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Henoch
Gelöschter Benutzer

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 11:55

gelöscht, betraf den anderen Thread...

Nachtrag ( 13:05 Uhr) zum Thread hier.

Danke Cipher, dass Du hier einmal herausgearbeitet hast, welche Aussagen Verwirrung stiften und den Menschen am Evangelium scheitern und in der Heilsgewissheit ernstlich verunsichern können.

Stimmt, es gibt schon erste Früchte der Verunsicherung, schade, allerdings.

Andererseits gab es gerade hier im Thraed erste Früchte der Einheit, das darf man auch nicht übersehen.

Henoch

Antworten Zuletzt bearbeitet am 25.12.2014 13:06.

solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 11:49

Hallo Cipher
Es ging doch um diesen Thread hier und um das Thema ""Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ?"

 

Kann man denn nicht mehr über solche Themen "normal" miteinander reden, ohne dass hinter allem und jedem "Zweifel" gewittert wird?
Gibt es nur noch dieses eine Thema - seit dem geschlossenen Streitthread?
Das fänd ich wirklich schade....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 11:45

Es ist schon erstaunlich, selbst als Christ hatte ich anfangs noch geflucht, meine Frau hatte mich daran erinnert, als ich das mal mokierte bei Geschwistern das das nicht sein dürfe: sie sagte: schau, wie lange hast du das damals selbst noch getan.
Auch mit der Wahrheit hatte ich es nicht gleich und sofort soo genau genommen, doch genau das sollte so sein!

Wenn wir in der Wahrheit leben, in seinem Wort und ihn ihm, müssen wir nur,- und ausschließlich die Wahrheit reden und nichts weglassen oder hinzutun oder verbiegen oder unkorekt wiedergeben,- IST  ER doch die Wahrheit in Person!

Keiner sollte mehr nicht die Wahrheit reden, das ist äußerst verwerflich!
Wenn jemand etwas wiedergibt, was so gar nicht gesagt ist, geht mir das sehr nahe, denn das ist schlicht die Unwahrheit. Dies sollte unter uns nicht sein!
Da erschrecke ich schon fast, und denke:   "Das darf doch nicht wahr sein"

Mir geht es ähnlich wie Cipher an der Stelle, und ich kann Frust verstehen wenn nicht mal wir es schaffen Wahrheit zu reden - ist doch unser "Herr" DIE Wahrheit, oder?

Mit bedenklichen aber duchaus friedvollen Grüßen und Gottes reichem Segen: "Die Gnade sei mit allen"!
verabschiede ich mich in die Feiertage ihr Lieben!

Bedenken wir:

Darum leget die Lüge ab und redet die Wahrheit, ein jeder mit seinem Nächsten, denn wir sind untereinander Glieder. Epheser 4.25

 So stehet nun, eure Lenden umgürtet mit Wahrheit, und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit,  Denn wir vermögen nichts wider die Wahrheit, sondern nur für die Wahrheit

 
Wer in Unschuld wandelt und Gerechtigkeit übt und die Wahrheit redet von Herzen; Psalm 15.2

von 1141 Seiten betr. Wahrheit reden (!!) 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 25.12.2014 11:48.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5488

Re: Wo und wie ist Weihnachten entstanden?

von Cleopatra am 25.12.2014 11:44

Wisst ihr, was ich glaube...?

Ich glaube, die große Weihnachtsgeschichte ist so ungefähr hier entstanden:

1.Mose1,26: Und Gott sprach: "Lasst uns Menschen machen in unserm Bild, uns ähnlich!"

Gott hätte den menschen nicht machen müssen.
Die Aufgaben, über die Erde zu herrschen, den Garten zu bebauen und so weiter hätte er auch problemlos einigen Engeln auftragen können.
Es gibt viele verschiedene "Arten" von Engeln, wieso nicht einfach auch noch "Erdenbewacher" oder so..?

Und in dem Moment, als Gott den Menschen schuf, schuf er ihn im Wissen, dass dies eines Tages seien Sohn ans Kreuz bringen wird, dass dieses sein Geschöpf sündigen wird- und er hat sich trotzdem dafür entschieden.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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cipher
Gelöschter Benutzer

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von cipher am 25.12.2014 11:32

Pal schrieb: Mir wurde vorgeworfen, ich würde andere in Unsicherheit bringen, wenn ich schreibe, ein jeder muß sich selbstkritisch betrachten. Dabei habe ich die Gewißheit von dem Heil, welches am Kreuz auf Golgatha, mit göttlichem Blut besiegelt wurde, niemals, in keinsterWeise ,in Frage gestellt!
Das stimmt schlicht nicht. Es war in vielen Deiner Beiträgen nicht von Selbstkritik" die Rede sondern:

Am 05.12.2014 18:04 Schließlich kann nicht einer von uns mit 100%iger Sicherheit sagen, ob er das gottvorgegebene Ziel erreichen wird oder nicht. Oder ist hier irgendeiner von euch bereits vom Glauben zum Schauen hindurchgedrungen? - Nein? Dann haben wir, als Menschlein, ein "Spannungspotential" in unserem Leben. Und das ist auch ganz gut so. Versteht ihr worauf ich abziele?  Wir sollten gar nicht zu selbstsicher werden, damit wir nicht gleich wieder in Überheblichkeit abschweben. Deshalb tut es mir sehr gut, wenn ich mir ernste Bibelworte, wie z.B. die Möglichkeit das eine Person, die bereits den Hl.Geist und die Kräfte der zukünftigen Welt geschmeckt hat, (Heb 6:4ff)  ja die Öl in ihrer Lampe hatte, dennoch wie eine törichte Jungfrau dastehen könnte. Bitte versteht mich nicht gleich wieder falsch! Nicht das ich irgendwie glaube oder hoffe, ich werde bei der Entrückung zurückbleiben. NEIN; natürlich hoffe auch ich auf ein positives Lebensende. Aber doch tut mir die Spannung der Ungewissheit gut.
Hier schreibst Du von Deiner Ungewissheit - nicht von "Aufforderung zur Selbstkritik"!

Am 05.12.2014 um 20;00 Nun ich meine eher es ging darum, das er, als Mensch, nicht 100% sicher sein konnte, ob seine eigene Menschlichkeit, den Anforderungen des Allerhöchsten entsprechen würde. Ich persönlich denke mir, Jesus befürchtet am meisten, das seine eigene Menschlichkeit ihn scheitern lassen würde, einfach nur indem er sagen würde: "Vater ich will doch meinen Willen und nicht deinen Willen!" - Was für eine Tragweite? Eine unvorstellbare Disharmonie zwischen "Gott und dem Gott-Mensch"! - Es ist grauenhaft (wenn nicht Blutschweißtreibend) sich nur da hineinzudenken!
Hier unterstellst Du gar Jesus Ungewissheit und Angst vor dem Scheitern des Evangeliums - nichts von "Aufforderung zur Selbstkritik".

Am 11.12.2014 um 20:43 Die hier geschilderte Perspektive, von der auch ich überzeugt bin, das sie 100% richtig ist, ist GOTTES PERSPEKTIVE! Aber das ist eben nicht meine Perspektive denn ich bin nicht Gott! Und gerade weil ich nicht das über mich selbst weiß, was mein Schöpfer bereits vor meiner Erschaffung über mich wußte, so bleibt mir genau dieser Raum, der Unsicherheit, wovon ua. @Salona überaus kostbare Beiträge geschrieben hat. Glaubensleben ist kein Leben im Erfülltsein. Solange man glaubt, hofft man eben auf das, was man hofft und wartet sein mit Geduld. Aber es zu haben kann, hier und heute, kein Mensch mit 100% Sicherheit sagen. Aber diese Texte wären absolut unsinnig, wenn der Christ um seine Risikofreiheit derart bescheid wüßte, wie Gott es weiß!
Hier erneut: Nicht "Aufforderung zur Selbstkritik", sondern die palgelobte Unsicherheit, die doch nach dem Wort Gottes gar nicht notig wäre - wenn man die Bibel läse oder ihr glaubte.

Am 13.12.2014 um 07:36 ich behaupte: Ja, die absolute Heilssicherheit, gibt es gewiß, aber die kennt nur ER! Und mein Vater im Himmel weiß, warum ER mir sein 100%iges Wissen nicht anvertraut! 3- Ich hoffe es nicht, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um es nicht zu werden!
Nicht "Aufforderung zur Selbstkritik", sondern Pals geliebte Unsicherheit, welche nur darau rühren kann, die Bibel nicht zu kennen oder ihr nicht zu gauben oder sie nicht zu verstehen. Pals "Mich selbst bemühen"-Erlösungslehre.

Am 13.12.2014 um 09:33 Es gibt aber auch eine positive, gottgewirkte Unsicherheit. die mich in der richtigen Herzenhaltung, Gott-bedürftig, Gottabhängig hält: Deshalb sind zB die folgenden Verse für uns alle voll gültig:
Nichts von "Aufforderung zur Selbstkritik", sondern erneut Pals geliebte Herzenshaltung durch Unsicherheit, jetzt auch noch "gottgewirkte", das ganze garniert mit wie oft aus dem Zusammenhang gerissene und beliebig platzierte Bibelstellen..

13.12.2014 um 13:07 Aber könnte es möglich sein, das Jesus, als Mensch, eine Unsicherheit empfand, ob er das hochheilige Gottesziel, auch wirklich erreichen würde? -  Man stelle sich nur die eine Disharmonie vor: "Ich will meinen Willen und nicht mehr länger DEINEN Willen!" - Wenn Jesus sich das "erlaubt" hätte. - Was hätte das bedeutet? - Welche Folgen? - Welch ein Leidwesen? - Es ist schier zum erbeben! - Und das war, in diesen Augenblicken, abhängig von der Reaktionsweise eines Gottes in Fleisch und Blut, in der Gestalt eines beschränkten Menschendaseins! Wow! - 
Keine Aufforderung zur Selbstkritik, sondern die Vermutung oder Hoffnung oder der Wunsch, Jesus seine eigene, Pals, Unsicherheit unterstellen zu können.

Am 13.12.2014 um 13:21 Gottgewirkte Unsicherheit brachte auch einen Paulus an folgender Stelle in eine sehr positie Bedrängnis, in der er die richtige Herzenshaltung lernte: 2Ko 1:8 Denn wir wollen euch, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Trübsal, die uns in Asien widerfahren ist, daß wir übermäßig schwer zu tragen hatten, über Vermögen, so daß wir selbst am Leben verzweifelten; 2Ko 1:9 ja wir hatten bei uns selbst schon das Todesurteil über uns gefällt, damit wir nicht auf uns selbst vertrauten, sondern auf den Gott, der die Toten auferweckt. Darum geht es mir! Positive, gottgewirkte Unsicherheiten haben positive Ergebnisse. - Das ist doch super, oder nicht?
Wiederum: Nichts von der behaupteten "Aufforderung zur Selbstkritik", sondern willkürliche Behauptungen über Bibelstellen, welche so nicht zusammengehören. Paulus berichtet von einer großen Gefahr, in der er stand, Lebensgefahr und der Besorgnis, das Evangelium nicht weiter verkünden zu können.

Am 13.12.2014 um 14:14 Genau diese Gefahr der "Selbstsicherheit" scheint mir für Marjo/Henoch/Cipher und co. ein Paradox.  Je sicherer, desto besser! - Scheint bei Ihnen die Parole zu sein.   Oder etwa nicht? -
Nichts von "Aufforderung zur Selbstkritik", ein wenig Spott ausgießen über die, die sich Pals Unsicherheitsevangelium nicht ergeben wollen. Pal, der voller Liebe sein will für seine Mitgeschwister, ist sich dafür niemals zu schade, auch an anderen Stellen nicht - locker eingestreut.

Am 13.12.2014 um 17:00 Manchmal kommt es mir so vor, als ob "Cipher und co" bereits über die folgene Schwelle getreten sind: Mat 25:23 Sein Herr sprach zu ihm: Wohl, du guter und treuer Knecht! Über weniges warst du treu, über vieles werde ich dich setzen; gehe ein in die Freude deines Herrn.
Keine "Aufforderung zur Selbstkritik", erneut frömmlich verbrämter Spott an die Gruppe der ihm, dem Pal Widerstehenden.

14.12.2014 um 13:22 Da gilt es nämlich nicht: Einmal gerettet, immer gerettet! Einmal ein paar Rosinien, für immer am Weinstock! - Nein, ich muß darauf achten "am Ball" zu bleiben! - Das gehört sich so für "beschränkte Menschlein"! - Du bist heilsgewiß, wenn du heilsentsprechend lebst. Nicht wenn du es dir so vorstellst. 
"Aufforderung zu Selbstkritik"? Nein. glattes Bestreiten der Heilssicherheit, welche Gottes Wort uns zusagt und betonen der Notwendigkeit der Selbsterlösung, der Rettung durch Werke - "heilsentsprechend leben".

Am 14.12.2014 um 17:25 Meine selbstproklamierte Heilsgewißheit sicher nicht! -
"Aufforderung zu Selbstkritik"? Nein. Sondern die Behauptung, Heilssicherheit sei "sebstproklamiert".


Fazit:

Pals Behauptung: Mir wurde vorgeworfen, ich würde andere in Unsicherheit bringen, wenn ich schreibe, ein jeder muß sich selbstkritisch betrachten. Dabei habe ich die Gewißheit von dem Heil, welches am Kreuz auf Golgatha, mit göttlichem Blut besiegelt wurde, niemals, in keinster Weise ,in Frage gestellt! ist allein mit Aussagen aus einem Thread mehrfach widerlegt worden. Immer wieder wird da betont, es sei nicht möglich, Heilsgewissheit zu haben, Weitersuchen will ich da nicht.

Und diese Saat hat Frucht getragen, wie ich feststellen musste. Somit komt der Invasivlehrer seinem Ziel also deutlich näher. Das ist schade und bedauerlich, aber inzwischen wohl nicht mehr zu ändern.


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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von MichaR am 25.12.2014 11:28

"Siehe eine Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären, und wir seinen Namen Immanuel nennen."

"Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter. Und man nennt seinen Namen: Wunderbarer,
Berater, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Friedefürst".

Jesaja 7,14; 9,5 


CSV Hückeswagen Der Herr ist nahe 2014 

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Poola
Gelöschter Benutzer

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von Poola am 25.12.2014 10:57

Losung für heute:

Zuflucht ist bei dem alten Gott.
5.Mose 33,27

Das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Johannes 1,14


Ihr Lieben,
hier im chat, die stillen leser, den,,nur mitlesenden,,
denen die hier nur herkuken, reinkuken,
aber noch nicht wissen ob sie schreiben sollen, oder nicht,
denen die bilder und texte schreiben,
mit schönen dingen die ,,OASE,,
leben lassen,
,,DANKE,,
wünsche euch allen, friedvolle, ruhige weihnachten,
,,Segen,,

lg, poola, knudel.

kaffee in lobby stell, und kekse.

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RallePe
Gelöschter Benutzer

Re: Der Weihnachtseinkauf

von RallePe am 25.12.2014 10:06

Hallo cipher,

da wart ihr mit eurem Einkauf ja richtig schnell ..., ich hätte bestimmt bis zum 2. Feiertag gebraucht



Ein gesegntes Weihnachtsfest
RallePe

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Rapp
Gelöschter Benutzer

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von Rapp am 25.12.2014 09:02

Zu spät, Cleo,  Aisha sorgte heute für "Aufstand"... So bin ich vom ersten "Hundeschwanz" bereits wieder zu Hause und gehe jetzt in wenigen Minuten zur Gemeinde.

Euch allen wünsche ich wunderschöne und reich gesegnete Weihnachten

Willy

Antworten Zuletzt bearbeitet am 25.12.2014 09:02.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5488

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von Cleopatra am 25.12.2014 08:28

Oh wie schön, liebe solana

Ich hoffe, ihr schlaft alle noch aus und hattet gestern eine schöe Zeit?

Ich decke nochmal schön festlich den Tisch für euch und warte, bis die ersten aus ihren Betten kriechen ;-D

Ganz liebe Grüße euch, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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