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Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 29.12.2014 17:11

Hallo marjo,

Hm, da ist offensichtlich doch ein Unterschied, oder sind es nur die Bezeichnungen? Erwartest Du kein 1000 jähriges Friedensreich? Wem gilt die 70 Jahrwoche Daniels? Kommt das noch oder war das für Dich schon erfüllt?

Vllt kurz, was ist für mich ein Heilsplan. Also ich meine damit eine Periode, in der der Herr in einer bestimmten Weise handelt. Also z.B. die Zeit unter dem Gesetz, die Gnadenzeit, die Trübsalszeit, das 1000jährige Reich. Jeweils gelten andere Hilfestellungen von Seiten Gottes und andere Verheißungen, die uns zum Herrn bringen sollen.

Das Gesetz sollte z.B. deutlich machen, dass wir Gnade brauchen, weil wir es nicht halten können. Die Gnade soll betont werden, damit wir erkennen, dass es alleine Gottes Werk ist, die Trübsal soll zeigen ???...

So wirkt er in den verschiedenen Zeiten unterschiedlich mit dem Ziel, Jesus Christus zu verherrlichen und uns unsere Abhängigkeit deutlich zu machen.

Der Bund mit Abraham und David ist dabei Mittel zum Zweck und soll uns für die Zukunft verkünden, was kommen soll.

Soviel zu meinem Verständnis.

Henoch

Re: Sünde-tuend oder sündenfrei?

von MichaR am 29.12.2014 17:03

das ist mW. der neue Mensch. Da dieser durch den hl. Geist gezeugt ist, ist er quasi ein Kind dieses seines Vaters - somit kann dieser nicht sündigen, das geht nicht.
Da wir aber noch immer und bis zum Schluss den alten Menschen mitschleppen sündigt dieser natürlicher Weise noch immer (und wenn man nur "Unterlassungssünden" mal anschaut)
Diese beiden kämpfen miteinander, wie Paulus beschreibt. Der neue Mensch sollte immer stärker werden, der alte abnhemen und ausgezogen werden.
(Der Konflikt bleibt aber prinzipiell bis wir oben sind! - aber das Thema hatten wir schon, nicht? ) 

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von marjo am 29.12.2014 17:02

Liebe Henoch,

da hast Du wohl meine kurze Ausführung weiter oben nicht gelesen oder stimmts ihr nicht zu. Beides ist Ok für mich. Aber es gibt keinen Unterschied zwischen irdischen und geistlichen Verheißungen. Das habe ich oben nachgewiesen. In Christus ist alles vollendet. Nebenher läuft nichts mehr.

Allerdings wendet Paulus tatsächlich die rein auf Gottes Verheißung basierende Segenslinie auch auf die Juden nach dem Fleisch an und erklärt sie für beendet. (Gal 4) Dazu nimmt er das Beispiel von der "Freien" und der "Magd" (ebenso, Gal 4). Gott segnete die Linie Ismaels, keine Frage. Aber die Verheißung geht mit Isaak weiter. Deutlicher gehts nicht, oder? Da ist nichts mit "Israel nach dem Fleisch bekommt den irdischen Segen" und das "Israel nach dem Geiste erhält den himmlischen Segen". Das habe ich oben nachgewiesen und bitte um freundliche Beachtung. Die Verheißung ist nur in Christus. Nicht nur jetzt und heute. Immer. Selbst damals bei Abraham war Christus als dessen Nachkomme gemeint... wie ich oben Paulus zitierte. Nur Christus.

gruß, marjo

Sünde-tuend oder sündenfrei?

von Pal am 29.12.2014 16:56

Nun eine Frage:

 

Wenn ihr eure Sünden eingesehen habt, wenn sie euch leid getan haben, und ihr deshalb vielleicht auch bitterlich geweint habt. Wenn ihr sie vor Gott, und womöglich vor aller Welt, offen zum Licht gebracht habt, und nicht länger Verstecken spielt... dann seid ihr doch faktisch "ganz rein".
Oder seht ihr das nicht so?

Aufgrund dieser herrlichen Reinigung mit göttlichem Blut kommt die Folgefrage: Wie versteht ihr dann den folgenden Vers?

1Jo 3:9 Keiner, der aus Gott geboren ist, tut Sünde; denn Sein Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.

Re: Tut Buße!

von Pal am 29.12.2014 16:53

ja, eigentlich ist zur Buße alles gesagt...

Re: Tut Buße!

von MichaR am 29.12.2014 16:50

wenn nicht ständig was implementiert wird, was keiner gesagt hat, können wir mE noch weiter sammeln,- auch wenn schon alles mehrfach gesagt wurde...

Buße ist mE. ein Umkehren - dies ist mE. ein Prozess, indem einem nach und nach durch das WORT klar wird, was daneben war und man dies (Alte) ablegt und Christus anzieht. 

Re: Tut Buße!

von solana am 29.12.2014 16:49

Jetzt haben wir ja schon viele Aspekte zu den Thema zusammen getragen, jeder hat das betont, was ihm besonders wictig geworden ist.

Sollen wir versuchen, das irgendwie zusammen zu bringen oder noch praktischer veranschaulichen oder einfach noch weiter sammeln?
Was meint ihr?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Tut Buße!

von MichaR am 29.12.2014 16:37

zustimm, was ja auc hkein Mensch hier bestritten hat, nicht?

auch zustimm, was ja auch hier kein Mensch gesagt hat, dies stand eig. gar nicht zur Debatte  oder?

Re: Tut Buße!

von solana am 29.12.2014 16:31

Ja, das finde ich auch wichtig zu betonen, dass Heiligung ein lebenslanger Prozess ist, der hier auf Erden wohl bei keinem Menschen einen vollkommenes Endez findet.
So wie es im 1. Thessalonicherbrief heisst:

1. Thes 4, 1 Weiter, liebe Brüder, bitten und ermahnen wir euch in dem Herrn Jesus - da ihr von uns empfangen habt, wie ihr leben sollt, um Gott zu gefallen, was ihr ja auch tut -, dass ihr darin immer vollkommener werdet.
2 Denn ihr wisst, welche Gebote wir euch gegeben haben durch den Herrn Jesus.
3 Denn das ist der Wille Gottes, eure Heiligung,...

Auch wenn wir die Vollkommenheit auf Erden wohl nie erreichen werden, so bleibt sie doch - ungeschmälert - als angestrebtes Ziel stehen.
Wir passen nicht unser Ziel unserem Vermögen an und sagen: "Andere sind auch nicht besser, wird schon nicht so schlimm sein". Sondern kehren immer wieder um, wenn wir Verfehlungen und Abweichungen von Gottes Weg sehen, nehmen Vergebung in Anspruch und lassen uns neu ausrichten.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Tut Buße!

von Pal am 29.12.2014 16:31

Für mich gilt eine Art Grundsatz:

Je mehr (erste) Liebe, desto weniger Sünde.
Je weniger (erste) Liebe, desto mehr Sünde.

Und der Weg durch diesen Heiligungsprozeß führt unausweichlich über die Buße.