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Re: Was ist das Evangelium

von Sina am 17.12.2014 13:46

Hallo Henoch,

du schreibst:

"dass nur das Darüberhinausgehen in der Lehre ein Problem ist,"

sehe ich genau so. Diese Gefahr würden wir uns nicht aussetzen, wenn wir die "Frohe Botschaft, also das Evanglium" als ganzes betrachten, nichts für gering erachten.

Wir werden erlöst, wenn wir IHN annehmen, wenn wir "Glauben" (ich habe es jetzt abgekürzt)

"Denn aus Glauben heraus werdet ihr errettet" (ungefährer Wortlaut....)

Werkeevangelien sind mir fremd, denn ein Mensch der von neuen geboren ist, ihm die Gnade zuteil wurde, diesen erkennt man an seinen "guten" Früchte. (sein tun hat sich geändert)

Wohlstandsevangelium ist mir auch fremd, ich weiß nicht einmal was das ist. Das Wort hörte ich schon oft, aber ich weiß nicht, was es bedeutet.

Später mehr, ich muss los, Havarieeeeeeeeeee

Lieben Gruß, Sina

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Kann Gott sterben?

von Cleopatra am 17.12.2014 13:34

Also wenn Gott-Vater gemeint ist, da hat mir mal folgende Antwort sehr geholfen:
Was einen Anfang hat, das hat auch ein Ende.
Ein Ende/Sterben muss es nicht geben, weil Gott auch keinen Anfang hat. Es ist schwer zu begreifen, weil wir hier auf Erden nur diesen Horizont voller zeitlicher EIngrenzungen kennen- aber Gott war schon immer da.

Auch hier habe ich im letzten Buch sehr viele hilfreiche Gedanken gelesen, in denen es um dieses Thema ging.
- Jesus sagte zum Mann am Kreuz "heute noch wirst du mit mir im Paradies sein".
- Es gibt den Vers, in dem steht, dass Jesus im Totenreich predigte?

Auch in Lukas wird vom Hades, dem Ort, in dem die Toten vor dem Gericht sind, geschrieben.

Vielleicht hilft dir das Beispiel mit dem Wartezimmer, bevor es losgeht?

Lg und ich hoffe, diese Gedanken konnten etwas helfen,
Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: (Oase11)Math.4:4, Nicht vom Brot allein wird der Mensch leben, sondern von jedem Wort, das aus dem Munde Gottes hervorgeht

von Cleopatra am 17.12.2014 13:26

Hey Inyanael,
wie schön, dich zu sehen ;-D

Das finde ich klasse, du hast an die gedacht, die so oft in der alten Oase waren.
Wie geht es dir?
Magst ein Brötchen? Für den nächsten Kafffee ist ja auch bald wieder Zeit

Fühl dich wohl bei uns

Lg Cleo

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Re: Was ist das Evangelium

von Cleopatra am 17.12.2014 13:18

Oh danke für die Erklärung Henoch,
ja, den Kontext hatte ich auch gerade gelesen. Allerdings steht da ein Vers vorher noch etwas vom "wegnehmen".

Ich fürchte nur, wir sprengen bald de Rahmen, wenn wir hier weiterreden.

Der Kontext ist richtig, danke fürs reinsetzen des Links.

Nur- wir reden gerade über die Lehre Jesu.. Das Evangelium- was ist denn das?
Was sagt ihr zu meiner Zusammenfassung (zugegeben, sehr grob extra).

Fehlt etwas ganz wichtiges darin?
Ist etwas darin ganz ganz falsch?
Kann man es so zusammenfassen als das Evangelium, die frohe Botschaft, den roten Faden der Bibel?

Die EIgenschaften wie Gnade, Liebe und Co habe ich ausgelassen, sind natürlich auch sehr wichtig, sind aber meiner Meinung nach eben in der Zuammenfasung zu erkennen.

Lg Cleo

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Re: Was ist das Evangelium

von Henoch am 17.12.2014 13:03

Hallo Cleo,

wie man sieht, hab ich auch eine Weile gebraucht, bis ich auf die Frage von Sina eine Antwort in der Bibel fand. Ich fand sie auch erstaunlich.

Zumindest verstehe ich den Vers

2Joh 9 Wer darüber hinausgeht und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat Gott nicht; wer in dieser Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn

so,

dass nur das Darüberhinausgehen in der Lehre ein Problem ist, das dazu führen kann, dass man den Vater und den Sohn nicht hat. Ich konnte es mir nur so erklären, dass etwas, was fehlt, noch offenbart werden kann, das Festhalten an etwas "selbst Hinzugefügten" aber keinen Platz macht in unserem Herzen für das Wirken des heiligen Geistes, uns ihn die Wahrheit zu führen.

 

 

Hallo Sina,

ich hoffe das trägt auch für Dich dazu bei, zu verstehen, wie ich es meine. Du fragtest, ob der Rest in der Bibel weggelassen werden darf. Darauf habe ich mich bezogen. Ich denke, erlöst werden wir, wenn wir das Evangelium annehmen, ohne etwas hinzuzufügen (z.B. Werkeevangelium, Sakramenteevangelium und Wohlstandevangelium und was es sonst noch so gibt). Vieleicht wird es auch klarer, wenn Du den Kontext dazu liest.(Kontext - klick). Alles andere werden wir nicht weglassen, meine ich, denn der heilige Geist führt uns nach der Erlösung ja in alle Wahrheit, wenn wir ihn nicht behindern, z.B. durch eigene Vorstellungen statt der Wahrheit.

Henoch

 

PS: Mit Evangelium meine ich hier das, was uns die Bibel lehrt, die Versöhnung mit Gott betreffend.

Re: Was ist das Evangelium

von Sina am 17.12.2014 13:01

MR schreibt:"und genau das ist nicht nur dein Problem!

 

denn von zurücklehnen hat kein Mensch was gesagt, das wurde wie wir hier sehr anschaulich sehen interpretiert, wie du ja auch selbst sagst diesmal."

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Das war im übertragenem Sinn gemeint!!!! War irgendwie klar, dass du das nicht verstehst! Wie solltest du auch.........Wäre es möglich, wenn ich an jemanden ein Beitrag richte, wie in diesem Fall an Henoch, dass du dich da etwas zurücknehmen könntest? Denn wäre ich an einer Unterhaltung mit dir Interessiert, hätte ich Fragen an dich; ich würde dich beim Namen ansprechen: Also MichaR ......

Sina

 

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Was ist das Evangelium

von MichaR am 17.12.2014 12:49

und genau das ist nicht nur dein Problem!

denn von zurücklehnen hat kein Mensch was gesagt, das wurde wie wir hier sehr anschaulich sehen interpretiert, wie du ja auch selbst sagst diesmal.

Re: Was ist das Evangelium

von Cleopatra am 17.12.2014 12:49

So, nu komm ich auch mal zum Zug ;-D

Also- Wintergrün schrieb es schon: "Evangelium" bedeutet "die gute Botschaft".
Die "Evangelien" bedeutet die ersten vier Bücher im neuen Tetament.

"Das Evangelium" an sich finde ich, hat Paulus sehr gut zusammengefasst (und solanas Hinweis auf die vielen Verse der "Evangelium vom Reich Gottes" dürfen wir auch nicht auslassen)
1. Korinther 15, 1 Ich erinnere euch aber, liebe Brüder, an das Evangelium, das ich euch verkündigt habe, das ihr auch angenommen habt, in dem ihr auch fest steht,
2 durch das ihr auch selig werdet, wenn ihr's festhaltet in der Gestalt, in der ich es euch verkündigt habe; es sei denn, dass ihr umsonst gläubig geworden wärt.
3 Denn als Erstes habe ich euch weitergegeben, was ich auch empfangen habe: Dass Christus gestorben ist für unsre Sünden nach der Schrift;
4 und dass er begraben worden ist; und dass er auferstanden ist am dritten Tage nach der Schrift;
5 und dass er gesehen worden ist von Kephas, danach von den Zwölfen.
....
danach kommt eine Aufzählung der Menschen, die anschließend Jesus gesehen haben.

Wenn ich an "die frohe Botschaft" denke, dann denke ich kurz zusammengefasst an:

- ich habe viel Mist gebaut und bin als Sünder geboren
- früher gab es wegen der Sünden die Opfertiere, die nötig waren, Schuld zu begleichen, denn "Der Lohn der Sünde ist der Tod". Also mussten bestimmte Tiere geschlachtet werden.
- Und dann kam Jesus, stellvertretend für all diese Opfertiere. Ein letztes "Schlachten", Jesus, das Opferlamm, wie es genannt wird. Jesus, der Sohn Gottes in Menschengestalt, voller Demut als armes, kleines hilfloses Baby
- Jesus starb für meine Sünden, die nun doch vergeben werden können, was nötig ist, um zu Gott zu kommen (denn Gott ist heilig)
- Jesus blieb nicht tot- er ist auferstanden, er hat den Tod besiegt
- heute müssen wir nur das Angebot der Sündenvergebung annehmen

Das verstehe ich für mich in Zusammenfassung.
Es gibt noch gaaaanz viele Themen in der Bibel. Aber diese sind mehr und weniger wichtig. Aber diese Punkte halte ich für "den roten Faden", die frohe Botschaft an uns Menschen.

Liebe Henoch, deinen Hinweis auf das "weglassen" habe ich nicht verstanden. In dem von dir zitierten Vers finde ich darin keine Begründung. Ich selbst finde es je nach Thema garnicht gut, wenn etwas weggelassen wird.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von solana am 17.12.2014 12:47

Ich würde eher sagen, falsch verstanden, was damit gemeint ist.

Wenn Gott etwas aussagt und wir behaupten dass, das nicht wahr ist, dann stellen wir Gott als Lügner hin.
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von solana am 17.12.2014 12:39

Hallo ElCid
Ja, das meine ich damit.
Jedes "Bild" in der menschlichen Vorstellung kann nur unangemessen sein, wo wie es hier ausgedrückt ist:

1Kor 13,12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Aber dennoch kommt uns Gott ganz nahe und lässt uns viele Dinge erkennen, die uns sehr bereichern können, wenn wir uns den "Stückwerkcharakter" bewusst halten, also nicht meinen, wir hätten mit unserer Erkenntnis ein umfassendes "Bild" von Gott (und allem, was die Ewigkeit betrifft) erlangt.

Daher auch die Mahnung:

1. Petr 1, 5 So wendet alle Mühe daran und erweist in eurem Glauben Tugend und in der Tugend Erkenntnis
6 und in der Erkenntnis Mäßigkeit ...

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver