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Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von Pal am 15.12.2014 15:39

Genau das ist ein grundlegendes Probelm, das diese Aussage so nicht stimmt.

Ich bin schon oft als "Irrlehre" angerempelt worden, weil ich mein eigenes Verständnis für die Bibel habe.
Doch wer hat mich nur in die Position eines "Lehrers" gesetzt?
Das ich mich etwas in der Bibel auskenne, macht doch keinen "Lehrer" aus mir! Oder?

Und wenn ich auch eine Gemeinde habe, die ich tatsächlich belehre, so bin ich noch lange nicht "euer Lehrer". Ich habe mich hier auch niemals als ein Lehrer behauptet oder so verstanden.

Das jeder von uns selbstverständlich irgendwelche "Lehrmeinungen" vertritt ist unvermeidbar.
Aber um hier andere als "Lehrer" oder "Irrlehrer" einzustufen geht weit über die Grenzen eines Forums.

Da kann man nicht besser mit Kanonen auf Spatzen schießen!
mM

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von Henoch am 15.12.2014 14:46

Hallo Cleo,

Eine Irrlehre ist alles, was der Wahrheit des Wortes Gottes widerspricht. Es gibt allerdings Irrlehren, die weniger Folgen haben, wie z.B. Entrückungszeitpunkt, ist der Antichrist ein Jude oder einer aus der EU...usw. Es gibt aber Irrlehren gegen das Evangelium. Diese Irrlehren zum Evangelium müssen klar und deutlich abgewiesen werden, da sind wir unter Androhung von Gericht (betreffend das irdische Dasein) aufgefordert dazu. Da ist Freundlichkeit nicht das Vorrangige. Klarheit und Sachlichkeit ist gefragt und sollte durch Bibelstellen dargestellt werden. Dass man da nicht "herumschimpft" ist klar. Das Wort Gottes verlangt sogar, dass wir in diesem Fall den Irrlehrer selbst abweisen und ihn nicht einmal mehr grüßen.

Solange sich ein Interessierter im Irrtum befindet und fragt, solange geht es nicht um Irrlehre, sondern um einen Menschen, der das Evangelium noch nicht verstanden hat, und um den wir uns kümmern sollen. Schwierig wird es, wenn in einem Thread beides vorkommt.....Ich werde in einem solchen Fall nüchtern, wenn nötig sogar ungemütlich nüchtern.

Die Bibel äußert sich dazu mehr als deutlich, um nicht zu sagen deutlich zornig, weshalb ich hier nur ermutigen kann, selbst nach zu lesen.

Henoch

 

Nachtrag: Woran erkenne ich, ob sich jemand nur irrt oder ein Irrlehrer ist. Na der eine fragt und der andere behauptet etwas und versucht es um jeden Preis zu beweisen. Sogar dadurch, dass er Bibelstellen aus dem Zusammenhang reißt, um damit seine Irrlehre zu untermauern.

Du stellst auch noch die Frage nach unterschiedlicher Interpretation: Das kann zur Irrlehre führen und ist dann auch eine solche. Der Unterschied ist das Motiv und die Haltung. Ein Irrlehrer wird seine Interpretation durchsetzen wollen, ein anderer wird sich informieren und z.B. im Gebet den Kontext, die Parallelstellen und Bibelkommentare lesen, und nicht eher Ruhe geben, bis er die Stelle für sich erst ein mal geklärt hat. Er wird bei jedem Widerspruch wieder so reagieren.

1Thess 5,21 Prüft aber alles und das Gute behaltet....

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von MichaR am 15.12.2014 14:39

oben habe ich bereits (prophetisch??) Geantwortet was du nun schreibst:

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von ElCid am 15.12.2014 14:37

MichaR, ja dann schauen wir doch mal wie es Jesus gemacht hat?

Ging er nicht zu den Zöllnern?, zu den jüdischen Schriftgelehrten?, zu denen die anderes lehrten als er? Und was ist mit: "Liebe deinen Nächsten"?  Wer ist denn der Nächste? Die, die unseres Glauben sind?

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von MichaR am 15.12.2014 14:37

Beides ist und muss richtig sein, anders ist dies nicht aktzeptabel.
Es kann ja auch sein, das Johannes "Im Geist des..." Elia kam, wenn man so will, nicht? Oder willst du sagen das entweder Jesus log oder Johannes?
Jesus sagte ja auch; "wer es fassen kann, der fasse es..." (°)

und weil das oben wieder mal kam: nein die Werke sind nicht Heilsbringend. So was wäre i.d.Tat eine "Fehllehre" 

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von ElCid am 15.12.2014 14:28

Und was ist mit den gegensprüchlichen Aussagen in der Bibel? Z.B. zu Elia: Jesus sagt "Johann d.T. ist der widergeborene Elia" (Matth.11.14), Johannes d.T. sagt "nein". (Joh.1.21)

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von ElCid am 15.12.2014 14:21

Wie ist das gemeint, da doch Jesus sagt, dass wir unseren Lohn nach unseren Werken bekommen (Off.22.12) und wir das ernten was wir säen? (Gal.6.7)

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

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Re: Wo und wie ist Weihnachten entstanden?

von Sina am 15.12.2014 14:16

Hallo lieber Pal,

aha, so ist das..... da ich hier zwischen Küche und Laptop schwebe....., verschaffe ich mir nachher ein genauen

  Überblick, damit ich mit reden kann. Bis denne, Sina

 

Hu,hu liebe Cleo,

 ich wollte nur wissen, ob ich noch Spekulatius selber backen kann..... Ich kann, aber es dauerte alles gefühlte 100 Jahre länger, da ich oft, sehr oft von vorn Anfangen musste....Tja, so ist das, wenn man im laufe der Jahre träger wird im Bezug auf "eigene Herstellung"

Lieben Gruß euch beiden, Sina

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von Pal am 15.12.2014 14:11

Sehr gut, liebe Cleo!
Ich habe leider keine Zeit hier auch noch viel zu schreiben...
Aber das ist fundamental wichtig.
Wenn ich in einem Forum meine Gesprächspartner als potentielle Irrlehrer betrachte, dann habe ich tatsächlich ein gewaltiges Problem. (Denn von solchen wird nicht göttliches, sondern im Grunde teuflisches verbreitet!)
Sollte ich jedoch einfache Mitchristen in ihnen vermuten, die sich eben auch so ihre Gedanken machen, dann ist das eine ganz andere, spannungsfreie Angelegenheit.

Dieser krasse Unterschied wird sich selbstverständlich im Umgang mit einander auswirken.

Re: Was ist der Unterschied zwischen Irrlehre und unterschiedliche Interpretation?

von MichaR am 15.12.2014 14:01

klar gelten die, dies hast du auch provoziert, das wir das sagen, nicht?
...aber dieses "Nächstenliebe-Gebot und Gott-Liebhab-Gebot" ist allgemein.

Hingegen wie wir mit Sektierern und Irrlehrern umzugeben haben, was explizites!

nun dürfen wir nicht den Fehler machen, den auch Sektierer oder Irrlehrer gern machen, um damit ihr Wackliges LEhrgebäude vermeintlich zu sichern, indem wir irgendwelche Verse ausreissen und gegeneinander verwenden.
Das will Gott nicht, das will Jesus nicht, das wollen wir nicht, nicht?

WENN etwas augenscheinlich "dagegen" ist, oder wiedersprüchlich, so nicht in Wahrheit. So auch hier nicht!

wie heist es doch so schön? "Die Ausnahme bestätigt nur die Regel" -das sagen wir doch oft oder? 

So auch hier: es gibt allgemeine Verhaltensregeln und explizite exakte und genaue Regeln für den besonderen Fall - ich rede nach Menschenweise.

Also wie denn nun, was sagt die Schrift?
* nicht grüßen
* nicht mit ihm essen
* ihn nicht ins Haus einlassen

Die Stellen kann ja jemand raussuchen und einstellen, Danke!

Ja wie denn nun? sollen wir lieblos sein gegen unseren Nächsten, ihm Vor den Kopf knallen? ich verstoßen und hassen?
Ja, wer sagt denn da so was?
Das sagt doch keiner, auch die Schrift nicht!

Was sagt die Schrift?
Exakt wie oben gesagt.
Also ich kann doch etwa einem ZJ höflich und freundlich begegnen ohne ihn etwa zu grüßen, oder nicht?
Ich muss - um freundlich zu sein ihn nicht in m. Haus einladen oder mit ihm Essen gehen - das würde von außen beurteilt ja bedeuten das ich EINS bin mit ihm -. oder das ausdrücken: NEIN! soll ich nicht!

also nicht interpretieren wie es hier gern manche machen nach Bauchgefühl, sondern genau schauen.

Es gibt klare Anweisungen der Schrift die über allgemeine Anweisungen hinausgehen und auch mal was anderes sagen können, als allgemein gilt!

Soweit erstmal von mir!
Danke für den Thread, interessantes Thema Cleo!

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Zum zweiten:
Was ein Irrleher ist:
Denke man muss unterscheiden zw. Lehrmeinungen und der Lehre ansich.
Bei ersterem, etwa Tannenbaum, Taufe- wichtigkeit, Speisen, Feiertage usw. - kann man mal etwas großzügiger sein, da sie nicht das Heil betreffen.

Sobald es aber ans Fundament geht, sollten die Seinen Keine Menschen mehr fürchten oder Ansehen der Personen haben (!) UND KLAR das Evangelium vertreten und KLAR alles ähnliche, das nur ähnlich aussieht verurteilen und ablehnen und sie sind auch verpflichtet für das klare Evangelium ggf. zu kämfen! "Für den guten Kampf des Glaubens"

Hier geht es nicht darum wen von weis ich was zu überzeugen, zu sonstwas, sondern um die WAHRHEIT des EVANGELIUMS! Dies wird in dieser nun angebrochenene letzen Zeit der Endzeit um so wichtiger und kritischer werden (!!) DAS ist uns verheissen!

Hier gilt es für die Kämpfer des Evangliums klar STellung zu beziehen! und zu "Streiten" wenns halt sein muss - Für Christus und für was er gestorben ist!

Was auch klare ABGRENZUNG GGÜ anderslehrenden "Glaubensrichtungen" zwingend beinhalten sollte  ( ! ! ! )