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Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Henoch am 14.11.2014 08:26

Hallo Micha,

 

Ich denke, er braucht beides, wenn er ernstlich am Herrn interessiert ist. Denn da kann ja nur und gerade Jesus helfen.

Nicht umsonst sind in vielen Gemeinden viele ehemalige "Knastis" und sie haben mit Jesus ganz neu angefangen. Wir dürfen ja nicht vergessen, dass uns gesagt ist: 2Kor 5,17 Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

Und das ist auch so.

Henoch

 

Re: Mein Alltag...

von Rapp am 14.11.2014 08:15

In unserer Gemeinde kannte ich den Ältesten Karl. Er war ein ganz einfacher Fabrikarbeiter. Karl lebte seinen kindlichen Glauben und war wirklich eine tragende Säule in der Gemeinde, auch wenn er meist im Hintergrund blieb.

Karls Chef hatte zu Jesus gefunden und hielt von dieser Zeit an Gebetsstunden in seiner Villa. Eines Tages auf dem Weg nach Hause sieht dieser Mann den Karl sturzbetrunken über die Brücke torkeln. Hier kreuzten sich ihre Wege. "Der Mann endet in der Hölle, wenn du ihm nichts von Jesus sagst!" Jakob kriegt diesen Gedanken nicht los. So schleppt er Karl zu sich heim und setzt ihn in sein Biedermeierzimmer. Hier versammelte man sich zum Gebet. Zwei Burschen setzten sich zu Karl, damit dieser nicht vom Stuhl kippte...

Ende der Gebetszeit. Karl geht zu Jakob. Er ist komplet nüchtern und bittet um Gebet. So fand der Mann zu Jesus. Betrunken sah man ihn nie wieder.

Warum ich euch das erzähle? Ich habe in Pioniergemeinden und unter Drogenabhängigen gearbeitet. Es kam darauf an möglichst guten Kontakt zu den Menschen aufzubauen und ihnen so Jesus nahe zu bringen. Jakob war mein erster Pastor. Er nannte unsere Aufgabe "Knopflochmission". D.h. am Kragenknopf packen und bei Jesus anschleppen. Einen Menschen am Kragen fassen geht nur, wenn du mit ihm gut befreundet bist. Ich will aber Menschen zu Jesus führen. Dazu habe ich ein offenes Haus. Da geht mancher Kaffe übern Tisch und Menschen finden Zugang zu Gottes Liebe, ganz alltäglich...

Willy

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von marjo am 14.11.2014 06:45

Hallo MichaR,

Dein Beispiel ist ein rein theoretisches, welches im echten Leben nicht vorkommt. Die Menschen aus Deinem Beispiel sind nicht in erster Linie eine Gefahr für eine christliche Versammlung sondern für die Allgemeinheit. Kein Mensch, von dem bekannt wäre das er an den von Dir beschriebenen Taten festhält und sie gut findet, würde lange frei herumlaufen geschweige denn außerhalb einer JVA regelmäßig einen Gottesdienst besuchen. Menschen hingegen, die gesündigt haben und nicht daran festhalten wollen, sind bei Jesus willkommen. Egal welche Sünde sie begangen haben.

Jeder sollte die von Dir beschriebene Erfahrungen machen dürfen, da kann ich nur zustimmen, nur eben nicht mit dem gleichen Geschlecht, egal wie nett man das formuliert. Gottes Position ist da eindeutig. 

Wir sollten im Übrigen nicht zu weit vom Thema abkommen.

gruß, marjo

Re: Jesus ist für Unsere Sünden gestorben - Fragen

von Christof am 14.11.2014 00:22

Lieber Suche,

meine Vorschreiber haben ja schon super Vorschläge gemacht. Ich steuer noch ein Bibelwort bei

Hier steht, dass man das Wort bewahren soll - vielleicht dauert es ein lange Zeit, bis sich ein unverstandenes Wort mit Hilfe des Heiligen Geistes aufklärt. Du musst also nicht gleich alles verstehen. Und vergiss die Liebe nicht...

In Liebe
Christof

Re: Jesus ist für Unsere Sünden gestorben - Fragen

von Henoch am 13.11.2014 22:32

Hallo Suche,

ich hab sie wie ein Buch gelesen und bin dann aber an den Evangelien erst mal hängen geblieben, besonders am Johannesevangelium.

Dann las ich bis zum Korintherbrief und als ich las "Die Frau sei dem Manne untertan", dachte ich mir. Den Paulus, den Spießer, kann lesen wer will, ich nicht..."

So verstand ich das Evangelium nicht - ja so kanns kommen. Heute liebe ich gerade seine Briefe sehr...

Also, wenn Dich eine Stelle aufregt, lass sie erst mal so stehen und lies weiter, sonst kann es sein, dass Du was verpasst - wie ich.

Ansonsten hab ich gestaunt, als ich hin und wieder in einer Bibelstelle "zufällig" eine Antwort auf ein aktuelles Problem fand.

Die Bibel erschließt sich erst nach und nach und eine Bibelstelle kann immer tieferes Verständnis auslösen. Sie zieht Dich zu Gott hin, sozusagen.

...und wenn Du Widersprüche entdeckst, dann warte ab, sie werden noch klar, wenn Du sie richtig verstanden hast. Dann löst sich auch der Widerspruch auf.

Henoch

Re: Jesus ist für Unsere Sünden gestorben - Fragen

von Plueschmors am 13.11.2014 22:26

Hallo Suche,

ich habe meine Psalmenordnung und einen Andachtskalender, der die fortlaufende Bibellese und die Lesungen des Kirchenjahrs anbietet. "Fortlaufende Bibellese" bedeutet, daß man nach und nach ein ganzes Buch durchnimmt, zur Zeit ist das die Offenbarung. Die "Lesungen des Kirchenjahrs" richten sich nach dem Thema des jeweiligen Sonntags, so habe ich morgens die "Lectio continua" und abends die Kirchenlese. Schau Dich einmal in einer (christlichen) Buchhandlung um, da gibt es zahlreiche ansprechende Kalender.

Mein Tag mit der Bibel sieht so aus, daß ich morgens auf dem Weg zur Arbeit im Ruhewaggon der Bahn ein paar Psalmen bete und dann die fortlaufende Bibellese samt Auslegung habe. Dann bete ich über dem Gelesenen, frage mich, was das Wort mir sagen will, danke Gott dafür und beichte. Dann schließe ich für gewöhnlich mit dem Benedictus oder Vaterunser und gehe in den Arbeitstag.

Abends nach der Arbeit fast genauso: Ich beginne mit einigen Psalmen und lese die Kirchenjahreslese, bete und meditiere darüber und schließe mit dem Vaterunser oder Magnificat. Man kann das natürlich noch beliebig ausweiten auf weitere Gebetszeiten, dazu versuche ich, die Gedanken und Worte des Morgens mit in den Tag bzw. die Gedanken und Worte des Abends mit ins Bett zu nehmen, damit sie sich ins Herz einsenken können. Also mal schematisch dargestellt:

Eingangswort - Psalmengebet - Lesung - Gebet - Vaterunser/Canticum - Segen

Liebe Grüße, Plueschmors.

Re: Jesus ist für Unsere Sünden gestorben - Fragen

von cipher am 13.11.2014 22:16

Beim ersten Mal wollte ich es ganz besonders gut machen und las die Bibel vom ersten Satz an und wollte erst aufhören, bin ich den letzten Satz hatte. Doch daran bin ich kläglich gescheitert. Das hat mich frustriert und ich habe die Bibel eine ganze Zeit nicht mehr angefasst.

Doch irgendwann, als ich mit anderen Menschen über den Glauben ins Gespräch kam oder bei einer Predigt etwas unklar geblieben war, sah ich an den betreffenden Stellen genauer nach und las dann auch, was zur Umgebung dazu gehörte. Das half mir schon weiter. Mit den Kindern dann lasen wir verschiedene Andachtsbücher, die Losungen der Herrenhuter usw.

Irgendwann wurde mein Interesse immer größer und ich begann, mich in Sekundärliteratur einzulesen, Kommentare, Erklärungen usw. Sehr vieles davon hab' ich mir in einer inzwischen sehr voluminösen DB notiert und so kann ich heute sowohl in meinem Kopf als auch auf meinen PC's auf einen ganz guten Fundus an "Glaubensliteratur" blicken.

Würdest Du direkt mich fragen, würde ich Dir raten, mit dem NT zu beginnen, eher etwas weniger, als zu viel. Und Jesus bitten, dass er Dir durch die Bibel hilft. Lass Dich ertmutigen, auch mal "quer" oder "mittenrein" zu lesen, wenn es sich so ergibt. Für den Anfang würde ich ganz persönlich von Kommentaren oder Erklärungen von Theologen noch absehen, denn dadurch wird man vielleicht in eine Richtung gelenkt, die man selbst so nicht wählen würde.

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von MichaR am 13.11.2014 21:48

Es geht ja nicht darum das in der Versammlung nur Sündlose sein dürfen, dann wäre klar die Gemeinde leer und auch kein sog. "Pastor" anwesend. (den man in der bibl. angelehnten Versammlung nebenbei eh nicht finden wird).

Man könnte aber auch in die andere Richtung denken, etwa ein latenter Vergewaltiger, Pädofiler oder Schläger oder ständig betrunkenen Randalierer - soll der in die heilige Versammlung ?  - damit würde man signalisieren das das soweit ok ist und geduldet werde, weil "Jesus ihn ja lieb hat" -
Der braucht eher intensive Seelsorge und Annahme und Hilfe und Gebet aber keine hl. Versammlung -..... o O  - denke ich bin wieder raus...

Oder kann sich ernsthaft wer vorstellen das ein solcher etwa in der Stiftshütte vom Aron bis ins Heiligtum gebracht würde in seinem Zustand? (und es geht nicht um die Bekehrung bei der dieser etwa vor Christus bis ins Allerheiligste gebracht wird)
Wozu die Vorhöfe wo man sich erstmal waschen müsse, usw....

Re: Jesus ist für Unsere Sünden gestorben - Fragen

von Suche am 13.11.2014 21:43

Herzlichen Dank für eure Begrüßung und die zahlreichen Beiträge.

Mit der Bibel wollte ich mich schon länger beschäftigen. Dabei fällt es mir schwer, sie wie ein Buch zu lesen. Ich glaube, das bringt auch nichts. Ich habe schon von Leseplänen und Bibelkreisen gehört, doch leider habe ich in meiner Nähe nichts gefunden.

Wie lest ihr die Bibel?

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von solana am 13.11.2014 21:34

Man stelle sich mal vor, ein Gemeindemitglied will mit dem Rauchen aufhören und und bittet den Pastor, für ihn zu beten - und dieser schliesst ihn von der Gemeinde aus, bis er die Sucht besiegt hat.

Oder wenn es sich darum handelt, von der "Sünde der Völlerei" los zu kommen - Gemeindeausschluss, bis ein normales Körpergewicht und Essverhalten erreicht ist .... (wie leer würden unsere Gemeinden dann wohl sein )
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver