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Re: Errettung und Gnade

von MichaR am 29.11.2014 16:43

naja mit "Rest" meinte ich nicht etwas zur Errettung, sondern was so kommt, etwa an Werken, Früchten usw... nicht das noch etwas fehlte.
Und ja, zustimm: letztlich macht ER alles, es ist ja alles sein Werk, sogar das Wollen und Vollbringen.
Dennoch sind wir aufgerufen etwa zu "glauben" oder zu "laufen" um die Wette sozusagen, wie bei Olympia!! - Weil er keine Marjonetten möchte, sondern ein Gegenüber mit freiem Willen: wir müssen schon mitmachen, das sollte klar sein

jetzt klarer?

Und nein, da sehe ich keinen Wiederspruch, Pal. 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 29.11.2014 16:34

Wie hänge ich mich da an die Rebe?
Natürlich durch Liebe und Glaube. -
Doch "den Rest macht er (Jesus) selbst" - läßt sich dabei leicht mißverstehen.
Denn zum einen gibt es gar keinen "REST" , weil Christus sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirken muß. Also ist ER alles in allem.
Zum anderen ist bereits auch jedes "Anhängen" nichts anderes als Jesu Gnadenwirkung. Denn ohne seinen Geist würde ich mich an alles andere anhängen, aber niemals an Gottes Bestimmung!

Und nun kommt der absolute Hammer:
Obwohl wir Gott vollständig ausgeliefert sind, eben hinsichtlich unserer Rettung, so bleibt es gleichzeitig unsere höchste Eigenverantwortung.
Gleichzeitig volle Eigenverantwortung des Menschen und vollste Abhängigkeit von Gott.

Es klingt so widersprüchlich, wie es ärger nicht sein könnte und ist trotzdem gleichzeitig vollgültig...

Re: Umgang im Forum

von Sina am 29.11.2014 16:23

Deinen Worten @ alles.durch.ihn, kann man sich nur anschließen.

 

 

 

 

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 29.11.2014 16:20

Ja, damit hast du wohl recht, liebe Salona!
Es geht um einen Herrschaftsanspruch, um ein Machtverhältnis. Gesetze wirken dabei wie eine unvermeidbare KRAFT.

Hier auf Erden sind wir zB dem Gesetz der Erdanziehungskraft unterworfen. Aber als Astronaut, in der Kapsel, ist das "Schweben" gar kein Problem mehr.
Um nun in Jesu "Naturgesetz" der göttlichen Liebe "schweben" zu können, bedarf es des GLAUBENS. Und zwar des gottgewirkten Glaubens, der wie es @Micha erwähnte, überhaupt nichts mit dem "die Teufel glauben auch" zu tun hat.

Um dieses Bild von Gravitation und "Weltraumkapsel-Leben" auf unser "Leben im Geist" anzuwenden, ist allerdings etwas komplizierter, als im natrülichen Leben.
Denn manch einen Tag bin ich sowohl unter dem häßlichen Gravitationsgesetz meiner Fleischlichkeit (was es gillt zu verleugnen) als auch in der herrlichen "Weltraum-Freiheit" des neuen Lebens in Christi.

Doch genau da bekommen ich schnell einen "Rappel" und verstehe die Zusammenhänge nicht mehr richtig.
Wie ist es dann möglich, das zwei Gesetze gleichzeitig wirkend sind und ich beiden Gesetzmäßigkeiten zu entsprechen habe?
Ich dache doch, -schwar- weiß-Denke - entweder nur das eine oder das andere? Entweder im Fleisch oder im Geist! Aber niemals beides oder ein hin - und herspringen...

 

Genau diese Problematik wird in Röm.7,25 behandelt .... So diene ich nun mit dem Gemüte dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleische dem Gesetz der Sünde..

Ich bin im Fleisch, weshalb ich dem Fleisch entsprechend auftreten muß. ZB. in dem ich seinen negativen Strebungen widerstehe und den guten Kampf kämpfe. - Wäre ja eigentlich nicht mehr nötig, wenn ich nur noch im "Welraumsphären" (Freiheit des liebenden Geistes) leben würde. -
Aber nun, im Geist, bin ich glaubend. Ich bin noch im Glauben. Das heißt, ich bin noch hier und heute in dem "Unsicherheitsfaktor", das ich noch nicht sehe, was ich glaube. Solange ich darauf hoffe, bin ich derjenige der sagt:
Phi 3:12 Nicht, daß ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's auch ergreifen möchte, nachdem ich von Christo Jesu ergriffen bin. Phi 3:13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht, daß ich's ergriffen habe. Eines aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich zu dem, was da vorne ist, Phi 3:14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel....
Das meine ich mit gesundem "Riskikobewußtsein". - Was mir leider manch einer als "glaubens-abtakelnd" auswertet.
Genau deshalb jage ich auch tagtäglich dem Guten nach, und wandle im Geist des Glauben - des hoffnungsvollen "sich ausstrecken"...

 

Nun und was glaube ich da eigentlich?
Ich glaube das GOTT (vermittels des Hl.Geistes) in mir lebend, wirkend ist. Das heißt ER vollbringt in mir Dinge, die ich auf mich selbst gestellt, im Fleisch, niemals vollbrächte. Die Liebe Christi dränget mich zu diesem GLAUBEN. Nichts anderes.

In diesem Glauben habe ich eine gläubige Heilsgewißheit, die sich nicht auf ihren Lorbeeren ausruht, sondern sich aktiv "den Jagdhund zur Jagd" läßt. Darum bemühe ich mich jeden Tag, solange es noch "heute" heißt, um die "Werke Christi" zu vollbringen, damit mein Apfel-baum auch passende Äpfel aufweist.

Das mal so meine Gedanken.... lG

Re: Errettung und Gnade

von MichaR am 29.11.2014 16:03

Lieber Jonas,

Es gibt nicht zu viel oder zu wenig Werke, sodass man da eine Grenze ziehen könnte. Wenn du IHM von Herzen glaubst, ist dies entscheidend.
Die Werke werden von alleine kommen, wie die Früchte  - durch  - seinen Geist, durch nichts anderes.

Wer will hier messen, ob es genug ist? und wozu?  

Wichtig ist die Nähe zu ihm zu halten, die perönliche Beziehung,- und selbst dies wird von ihm kommen letzlich, denn alles ist Gnade. 
Häng dich einfach an ihn dran wie eine Rebe an den Weinstock, den Rest macht er selbst.
Liebe sein Wort und tu es wo möglich, das wird ihn ehren. Aber nicht als Muss oder um ... sondern weil du ihn lieb hast. 

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 29.11.2014 15:58

"Und diese Worte, die ich dir heute gebiete, sollen auf deinem Herzen sein. ... Und du sollst sie auf die Pfosten deines Hauses und an deine Tore schreiben".     5.Mo.6,6.9




mit freundlicher Genemigung Brüdergemeinde Hückeswagen CSV  

Re: Errettung und Gnade

von jonas.sw am 29.11.2014 14:39

Hallo,

Lässt sich über die Werke diskutieren, die aus dem Glauben heraus geschehen sollten?
Kann man das messen, ob das schon genug sind. Wie oft passiert es, das ich die Schrift aufschlage und lese, das ich ein Sünder bin. Mich in den eigenen vier Wänden im Kreis drehe, mit der Faulheit kämpfe oder gemischt mit fehlender Motivation, weil kein Plan, welchen Plan Jesus mit mir hat.
Verkündige viel zu selten die frohe Botschaft.

Re: Einsamkeit

von Hannalotti am 29.11.2014 14:30

Hallo Suche,

Suche schrieb: "Heute hätte ich das Bedürfnis in einer Gemeinde aktiv zu sein oder mit anderen Christen in meinem Alter etwas zu unternehmen. Leider finde ich nichts passendes. "

warst du längere Zeit in einer Gemeinde oder Kirche oder nur kurz zu Besuch?

Wenn du die passende Gemeinde finden möchtest, musst du dich natürlich danach fragen, in welche Richtung du gehen möchtest. Willst du lieber in eine Landes- oder in eine Freikirche? Was für eine Freikirche sollte es sein? Brüdergemeinde, Baptisten- , Pfingstgemeinde oder eine charismatische Gemeinde?

Ich würde die Gemeinde, die für dich in Frage kommen könnte, ein paar Wochen länger besuchen, weil du erst dann feststellen kannst, ob es dir dort gefällt und auch, ob du einen Draht zu den Geschwistern herstellen kannst bzw. sie zu dir.

Es gibt zur Suche noch den Kirchenfinder des ERF:

http://www.erf.de/service-und-shop/kirchenfinder/103

Ideal wäre immer eine Ortsgemeinde, weil man da auch die jeweiligen Hauskreise der Gemeinde besuchen kann. Nur wenn´s nicht anders geht, würde ich eine Gemeinde aufsuchen, die einige Kilometer weiter entfernt liegt. Aber das kommt auf die jeweilige Situation drauf an.

Ich wünsche dir Gottes Segen bei der Suche. Ich persönlich möchte die Gemeinschaft mit meinen Geschwistern nicht missen, deshalb hoffe ich für dich, du findest etwas Passendes.

LG

P.S.: Etwas Wichtiges hatte ich noch vergessen: Bitte auf jeden Fall Gott um Leitung auf deiner Suche und dass er dir hilft, eine Gemeinde zu finden.

 

 

 

Re: Einsamkeit

von kleine_Nase am 29.11.2014 14:28

Hallo Suche,

ich weiß genau, was du meinst. Ich hab zwar meine Jugend nicht als Eigenbrötler verbracht, bin aber mit 21 von zu Hause ausgezogen. Ich wohnte dann 45 Minuten Autofahrt weg von meiner Familie und meinen Freunden, die zogen ihrerseits auch irgendwann fast alle weg und in der neuen Stadt fand ich keinen Anschluss weil mir einfach die Zeit fehlte. Ich war von der Arbeit sehr her sehr eingespannt. Übrig blieb ein einziger Freund. Mein damaliger Partner hatte zwar viele Freunde, die ich auch ale kannte und mochte, aber es waren eben SEINE Freunde. Ein Jahr später kaufte ich mir einen Hund, einen kleinen knuddeligen Welpen. Da fiel mir erstmal auf, ich hab eigentlich doch recht viel Freizeit. Ich lernte ein paar Leute in der Hundeschule kennen aber als ich wieder wegziehen musste verloren sich die Kontakte auch wieder.

Seit 2,5 Jahren wohne ich jetzt in einer größeren Stadt und kenne viele viele Menschen, aber weißt du was? Unter den vielen Leuten gibt es grad mal eine Hand voll, denen ich vertraue und die ich wirklich Freunde nenne. Auf den Rest ist kein Verlass.

Vor ca. 3 Monaten fand ich eine Gemeinde zu der ich nun regelmäßig gehe und wo ich im Zusammensein mit anderen Christen meinen Glauben leben und viele Dinge besser begreifen kann. Ich muss dazu sagen, ich bin ein echtes Landei und wollte NIE NIE NIE in eine geßere Stadt ziehen, aber das war das Beste was mir passieren konnte. Das war Fügung, denn ich bin nicht freiwillig hier her gezogen muss ich sagen. Anfangs fand ich es auch total bescheuert, aber so kam ich aus der Einsamkeit heraus. Letztlich hat ER alle Puzzle-Teile so zusammen gefügt, dass ich zu einer Gemeinde gefunden habe. Ich bin mir sicher, das klappt auch bei dir. Verliere nicht das Vertrauen, ER ist treu und wenn du IHM folgst findest du mit Sicherheit eine passende Gemeinde.

Im Übrigen hab ich diesen einen alten Freund aus Schulzeiten immer noch und mein lieber großer Hund ist nun schon seit 6,5 Jahren mein Freund und Begleiter.

Ich kann dir jetzt aber schlecht raten, zieh um, denn ich kenne deine berufliche Situation nicht, weiß nicht wie das mit deiner Fernbeziehung läuft usw. Aber du könntest ja zB in umliegenden größeren Städten nach Gemeinden Ausschau halten ob da eine für dich dabei ist, zu der du gern gehen würdest. Das mit dem lange Schlafen ist halt so eine Sache. XD Bei uns geht der GD erst 10.10 Uhr los und ich hab nur 10 Minuten Fußweg, da geht's allemal. Ich schlaf nämlich auch gern und lang. Ich hoffe, das kommt nicht blöd rüber, aber Jesus ist auch für dich am Kreuz gestorben, da ist das "Opfer" des zeitigeren Aufstehens um IHM im GD zu begegnen und IHN zu preisen ja schon ein kleines Übel.

Bitte ihn, er wird auch dir alles geben was du brauchst.

Sei gesegnet und lass den Kopf nicht hängen, ER ist für da wenn du Kummer hast und lässt dich nicht allein.

Re: Einsamkeit

von MichaR am 29.11.2014 14:02

zunächst einmal danke für deine Offenheit und im Moment nur kurz: 

Der HERR ist treu, denn "treu ist, der euch beruft" , er wird erfüllen, was er angefangen hat in dir, sei dir sicher, wenn du sein Kind bist!
das mal als Trost und wir haben ja IHN als Tröster, das hilft schon mal, nicht?

Ansonsten heute via Internett, schau dich mal um, da ist so vieles zu finden. sicherlich gibt es auch in deiner Gegend eine bibeltreue Gemeinde...

Wir beten für dich, ja?