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Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 15:58

Kurz und knackig. So sehe ich das auch. Ja!

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von StefanS am 21.10.2014 15:49

Ich kann nicht sagen, dass mich die Frage wirklich noch interessiert, weil ich festgestellt habe, dass das wortgetreue Halten aller biblischen Aussagen kuriose Stilblüten treibt.

Manche Christen haben biblische Antworten auf jede Lebenssituation.
Sie meinen, nur eine solche Lebensweise wäre Gott wohlgefällig.
Ich meine, das ist gesetzlich!

Ich wollte ja schweigen zum Thema "Frauen sollen schweigen", aber ich geb meine Erkenntnis doch noch weiter.

Früher waren Frauen unterdrückt und hatten in der Woche kaum Kontakt. Sie hatten Kinder, Haushalt und einen Patriarchen, dem sie es recht machen mussten. Lest euch mal in die damalige Situation der Frau ein. Das war z.T. würdelos. Sie konnten nicht lesen und wurden einfach dumm gehalten.
Dann kam der Tag, als alle in die Synagoge gingen. Da haben solche Frauen ungebührlich oder einfach zu viel geredet und gefragt, weil das ihre einzige Chance zur Kommunikation war.
Das Schweigen heisst in dem Fall einfach nur "nicht reden". Das Geschnatter lassen.
Mehr lese ich daraus nicht. Das ist keine paulinische Lehre, dass ist Ruhe und Ordnung in die Gemeinde der Korinther bringen.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Umgang im Forum

von cipher am 21.10.2014 15:48

Da stimm' ich Dir zu. Diesbezüglich hab' ich grad allerdings auch kein schlechtes Gewissen weil ich glaube, dass ich sachlich geblieben bin. Für mich ist es ein Unterschied, ob jemand freundlich nachfragt, oder ob einer kommt, die Tür eintritt, reinbrüllt: "Wollt nur sagen, so ist das nich!" und dann in Liebe wieder davonstapft, Staubwölkchen unter den Schuhen hervorbringend.

Was einfach ätzend ist ist, wenn man bereits einige Argumente vorgebracht hat, diese jedoch wie mit einem kräftigen Laubsauger davongeblasen und dann ignoriert werden. "Wieso - iss was"???

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 15:40

Achwas! Du meinst, Gott macht zu seinen Regeln auch gleich die Ausnahmen dazu? Dann kenen wir zwei ziemlich unterschiedliche Götter.  Ist das jetzt Deine Regel - oder hat die einen festen Bestand in der Bibel?

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 21.10.2014 15:39

Hm ja, Missverständnisse entstehen tatsächlich. Nur- ja nicht immer nur aufgrund von zu schnellem lesen oder zu ungründlich nachdenken...
Heute morgen war es tatsächlich so, dass ich auch noch etwas beitragen wollte. Ja. Und dann habe ich mir nicht alles durchgelesen im Vorfeld wobei ich eben denke, dass meine Antwort auf die Threadthemenfrage sehr wohl bezogen war.

Ich bin der Meinung, dass man Missverständnisse schnell beheben kann.

Womit ich (als feinfühliger Mensch) eher Probleme habe, ist ein sehr schnelles urteilen.

Ich habe natürlich auch viel im Hinterkopf, wie so manche Aussagen nach Außen hin wirken und verstanden werden können. Daher sind mir freundliche Beiträge sehr wichtig. Respekt, Freundlichkeit, lieber nachfragen, als urteilen.
Auch "schüchterne" User oder User, die erst kürzlich zum Glauben gefunden haben, sollen ja den Mut und die Möglichkeit bekommen, Fragen zu stellen und auch Sichtweisen zu nennen, ohne Angst zu bekommen, wie nun die Reaktion darauf sein könnte.

Ich schreibe extra "wir" und bleibe allgemein, weil ich denke, dass dieses Thema jeden etwas angeht.

Ich denke, dass jeder unterschiedlich weit ist im Glauben, vor allem auch in den Schwerpunkten und "Themen/Kategorien". Gott holt uns alle dort ab, wo wir stehen. Wir können gemeinsam lernen. Aber wir sind alle gemeinsam auf dem Lebensweg mit Gott und noch Lernende. Alle können mal etwas falsch verstehen, vielleicht sogar falsch machen und so weiter.
Wir wollen alle lernen, uns positiv verändern, aber auch gegenseitig ermutigen.
Und jeder soll ohne Ängste oder Unsicherheit schreiben.

Die Themenbezogenheit ist mir allerdings auch wichtig ;-P

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 15:10

ja und wenn dies auch mal gegen die Regel sein sollte, die er doch explizit uns ausdrücklich "Angeordnet"(!) hat, hebelt das nun nicht das grundsätzlich geltende aus oder?
Und schon gar nicht das AT das NT - nebenbei.

Auf den Rest gehe ich der Liebe halber nicht ein und bin auch draußen jetzt.

Also mich hindert nichts es so zu tun wie es angeordnet ist - wüsste nicht warum ich das nich so tun sollte. Auch das der Mann kurze Haare haben soll, weil es sonst ein Greul wäre für den HERRn, der doch ausdrücklich im AT Nasire erwählt hat, deren Merkmal es war lange Haare zu haben wie Simson.
Wenn ich also ewig lange Haare haben würde, so würde ich mich auf Simson berufen als Mann, und dies wohl ausgraben und verteidigen - entgegen der klaren Bestimmungen im NT, denke ich mal - so ist der (alte) Mensch eben, da versteh ich dich gut, Cipher Und es tut mir leid, wenn ich in deinen Augen alles falsch mache. Ich gebe mir wirklich Mühe und mache es mir nicht leicht und versuche nur mich an der Bibel zu orientieren.

Edit: und nein, ich meine nicht das eine Ausnahme eine Regel bricht, sie bestätigt sie nur: Ein Nasir war eine Ausnahme. Lange Haare bei Männern ansonsten nicht im Sinne d. H. -so lese ichs in der Schrift. (Und nein, das ist nicht gesetzlich, das ist Liebe zu seinem Wort, denn das "gesetzlich" wäre etwas zu tun UM errettet zu werden, wie die Israelis, - also bitte nicht verwechseln!
Aber ich bin raus - egal was nun noch kommt.  
Und es tut mir leid, wenn ich es dir nicht recht machen kann, Cipher, ich gebe mir alle Mühe bei allter Liebe und versuche mich bibilisch zu orientieren. Es tut mir leid, wenn das aufstößt! Eigendlich dachte ich: gerade dir müsste das gefallen, wenn ich biblisch bleibe. Und wenn ich mich überhoben habe, so verzeih bitte, ich habe ja selbst noch genug Fehler und Schwächen, das war dann nicht bewusst. Auch wollte ich nicht kritisieren oder auf Fehler hinweisen, sondern das gute Wort betrachten.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 15:07

Hallo Cipher,

dann haben wir uns da missverstanden:

 

Ich ging davon aus, dass es Gottes Wort ist, dass Frauen in der Gemeinde schweigen sollen und dass daher ein "warum" nicht angemessen ist...

Natürlich folgt daraus, dass die Männer predigen sollen, denn es soll ja gepredigt werden, und die Frauen können nicht, weil sie schweigen sollen.

Insofern hoffe ich, dass ich jetzt Dein "warum" so beantwortet habe, wie Du es eigentlich gemeint hast.

Jedenfalls möchte ich betonen, dass es meines Erachtens keinen Zwang gibt, den neutestamentlichen Geboten (und das sind viele) zu gehorchen. Andererseits ist es schon ein Zeugnis für den Herrn, wenn man es tut, und ich erlebe immer wieder, dass es besonders gesegnet ist.

Aber jeder so, wie er es versteht und jeder sei sich seiner Sache gewiss.

Henoch

 

 

Re: Umgang im Forum

von StefanS am 21.10.2014 14:55

Mir ist es in meinem eigenen Thema gerade passiert, dass ich Henochs Intention missverstanden habe, weil ich ihren ersten Beitrag aus den Augen verloren habe und auf späteren Seiten ein vollkommen anderes Bild erhielt.

Das ist u.a. ein Ausdruck davon, dass man schlicht die Übersicht verliert. Es ist halt nicht jeder analytisch veranlagt und was das Gedächnis getrifft lässt es manchmal auch zu wünschen übrig.

Es kann also durchaus passieren, dass man Eindrücke verliert, nicht nur aus dem einen Beitrag, sondern aus dem Gesamtbild aller Beiträge.

Was ich auch unhöflich finde, ist, wenn ein klar strukturierter Beitrag regelrecht zerstört wird, indem man einen Nebensatz rausnimmt, den zerpflückt und somit bewusst ein vollkommen falsches Bild erzeugt.

Mir ist übrigens schon aufgefallen, dass ich meine Kernaussage am Besten am Anfang oder Ende platziere, weil oft genau die beiden Sätze aus dem Zusammenhang gerissen werden.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 14:23

Vom "schuldig sein" einer Antwort habe ich nichst geschrieben, Henoch. Ich habe einfach gefragt.

Das mit Debora stimmt so allerdings nicht. Jedenfalls geht aus dem Zusammenhang nach meiner letzten Lektüre nicht hervor, dass es keinen Mann gegeben hätte, der diese Aufgabe hätte tun können. Und wie wir wissen, begabt der Herr doch auch, wen er will. Oder nicht.

Nein, ich sehe schon, dass ich hier besser endgültig aussteige, es sei denn, es gibt wirklich noch interessierte Foristen, die diese Fragen interessieren.

Ich werde voraussichtlich also niemanden mehr in Unruhe bringen.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 14:14

Hallo cipher,

 

 

Ich meinte keines speziell. Aber ist uns Gott für seine Anordnungen eine Antwort auf ein "Warum" schuldig?

 

Weil es zu dieser Zeit offensichtlich, das ergibt sich aus dem Kontext, keinen Mann gab, dem er das Amt geben konnte. Als er aus den Männern einen Mann für eine Aufgabe aussuchte, versagte dieser schon im Vorfeld und Debora musste ihm helfen.

Wo Männer nicht reden, da werden Frauen reden und da wo keiner redet reden die Steine...so ist uns gesagt.

Henoch