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Re: Umgang im Forum

von cipher am 21.10.2014 12:08

Um in dem gerade etwas "strittigen" Thread nicht noch Öl zu gießen:

Ich persönlich finde es ziemlich nervig, wenn Antworten auf Beiträge erkennen lassen, dass diese Beiträge gar nicht gründlich oder komplett gelesen wurden und daraus dann Schlüsse gezogen werden, die zwangsläufig fehlen müssen. Das ist ja kein Chat hier. Wer keine Zeit hat, kann doch dann lesen, wenn er welche hat, anstatt mit einem mentalen Schnellschuss einfach "ins Blaue" zu ballern. Das fiel mir nicht nur bei eigenen Beiträgen auf. Auch bei anderen Usern sind mir schon Missversändnisse aufgefallen, die nur entstehen konnten, weil jemand nur auf einen oder zwei Sätze antwortete und damit dann sogar Unheil anrichtete, weil er den eigentlichen Tenor des Threaderstellers völlig verpeilt hatte.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 11:43

nebenbei ist hier auch ein Beispiel wo der Mann schweigen soll: 

Ist aber kein Ausleger da, so schweige er in der Gemeinde und rede für sich selber und für Gott.
(was ich pers. Interpretieren würde, das er überhaupt gar nix mehr sagen soll, weils daneben war - sonst wäre ein Ausleger da gewesen, denn Gott macht ja nix unsinniges!)

was unsere innere Haltung betrifft, so habe ich pers. noch viel zu trainieren: immer wieder mal erwische ich mich dabei etwas zu tun, "damit es getan ist" und so - ihr kennt diese Haltung? Dabei sollten wir alles mit Herzen tun, aus liebe im Glauben -  nicht aus "Sklaverei" denn Gott will auch keine Sklaven sondern ein freies "Gegenüber", das sein Wort in Liebe und mit Freude tut, oder?

Liebe Geschwister, lasst uns liebevoll und sanftmütig ermahnen beim Wort zu bleiben und in der Liebe. Nicht mit erhobenem Zeigefinger, sondern mit erhobenem Herzen vor dem Herrn unserem Heiland, der selbst das Wort ist in Herrlichkeit und Geradheit.*


* (Das steht nicht in der Bibel, fals das wer sucht!)

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von solana am 21.10.2014 11:34

Cipher schrieb:

Es ist dieser Satz, der mein Glöckchen zum Klingeln brachte: "Ich denke, jeder bleibt bei dem, was er für wichtig und richtig erkannt hat und keinere erhebt sich über den anderen und meint, ihn belehren zu müssen."

Ja, dieser Satz war "das Resüme aus meiner Erfahrung mit dem Thema", das ich für mich so gezogen habe.

Damit wollte auch ich niemanden "belehren".

Und was mich eben besonders an der Art des Diskutierens gestört hatte, war die Tatsache, wie in diesem Abschnitt das Wichtigste, das eigentliche Thema, völlig ignoriert wurde, als "irrelevant" und "überholt" abgetan (Zungenrede gehört nur in die Zeit der Apostel) wird und von der gesamten Beschreibung der Zusammenkünfte einzig und allein das "Schweigen der Frauen" übrig bleibt - der "Rest" fällt völlig weg:

1. Kor 1426 Wie ist es denn nun, liebe Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder einen Psalm, er hat eine Lehre, er hat eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Lasst es alles geschehen zur Erbauung! 

27 Wenn jemand in Zungen redet, so seien es zwei oder höchstens drei und einer nach dem andern; und einer lege es aus.

28 Ist aber kein Ausleger da, so schweige er in der Gemeinde und rede für sich selber und für Gott.

29 Auch von den Propheten lasst zwei oder drei reden, und die andern lasst darüber urteilen.

Diese Art des Diskutierens ("nur das, was unsere Konfession für wichtig erachtet, ist richtig, das was wir weglassen, gehört weggelassen....") war es, die mich abgestossen hat und die ich nicht wiederholen wollte.

Ich hoffe, nun ist meine Begründung ein wenig klarer, war vielleicht ein wenig zu knapp formuliert .

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Welche Lieblingslieder hast du?

von MichaR am 21.10.2014 11:21

Pink Floyd: The darkside of the moon zum chillen...

El shaddai von Amy Grand als Lobpreis...

und viele viele andere, wie Dire Straits, Brother in Arms etwa, oder Credence Clearwater Revival, aber nicht die harten Lieder.

"When i look into your holines..." - Anbetung wie sie im Buche steht...

Panflöte ohne Text...

Raggae, Bob Marley,

Lieder Mesianischer Juden - herrelich und tief.

usw.

übrigens ERF sendet wieder, zwar leider nicht mehr im TV, abar als Radiosender nach wie vor auch im TV unter 97, wenn automatischer Suchlauf an ist.
Da schalt ich den Tv auf Standby und der ERF schaukelt mich in die nacht.... (nur als Tip) 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 11:17

und dennoch passt es harscharf, denn es ist an der gesunden biblischen Lehre angelehnt, was sie sagt! = das ist ehrenvoll und "löblich" oder nicht??

Wobei auch ich mich immer wieder fragen würde warum ich etwas wehement verteidige, das nicht in der Bibel gelehrt wird, nur weil ich das tue, oder mein Gewissen beruhigen will? Was sind meine aufrichtigen Motive, was meine Beweggründe etwas zu verteidigen?

Dies bitte nicht persönlich nehmen, sondern allgemein, denn dies ist keine Belehrung, sondern eine vllt. liebevolle Ermahnung, die beim HERRn eig. immer eher sanft ist. Hoffe das kommt auch so rüber.
Wenn nicht entschuldigt bitte, es ist warm und sanft gemeint!

Dies nur noch kurz von mir als Anmerkung, wenn ich darf?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 11:04

Nein, das habe ich auch nicht behauptet, das war mein Vorschlag.

Es ist dieser Satz, der mein Glöckchen zum Klingeln brachte: "Ich denke, jeder bleibt bei dem, was er für wichtig und richtig erkannt hat und keinere erhebt sich über den anderen und meint, ihn belehren zu müssen."

Da hoffe ich, dass ich niemanden zu sehr aufgestört habe.


Ja. Und es passiert, was auch schon andere User bemängelt haben. Da wird ein Schnellschuss abgegeben, ohne mit dem Thread / dem Thema wirklich vertraut zu sein. Im Chat versteh' ich das, hier eigentlich weniger.

Wie sprach Trapa, der Toni? Habe ferchtik!

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Cleopatra am 21.10.2014 11:00

Ich ahbe gerade eher Probleme mit der Art der Argumentation/des Gespräches.

Also ich kann nur von meiner Seite aus schreiben: Ich las das Thema/ Die Fragestellung, hatte noch nicht die Zeit, komplett alles inklusive der aufgeführten Bibelstellen durchzulesen und zu durchdenken und habe einfach mal die zwei Bibelstellen aufgeführt, die mir dazu einfielen, dazu eben noch ein kurzes Statement zu meiner Meinung.

Sorry cipher, wenn ich deine Worte da so missverstanden habe, das kann doch mal passieren, oder..?


Das ist ein sehr schnelles Urteil meiner Meinung nach. Manchmal sind wir halt nicht so schnell oder überprüfen noch Argumente. Wer weiß- vielleicht hat noch irgendjemand später eine gute Antwort.

Das ist eben ein heikles Thema, welches immerwieder in Foren besprochen wird.

Ich bin jetzt weg, ich hoffe nur, dass wir hier weiterhin konstruktiv bleiben können und jeder seine Meinung so sagen kann, wie er sie vertritt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 11:00

Hallo Rapp,

da sagst Du was wichtiges, denn außerhalb der Versammlung darf die Frau und soll sie auch...

Frauen dürfen Frauen lehren und wenn wir ein Frauenrüstwochenende machen, lehren unsere Frauen auch. Jeder von uns, der sich für das jeweilige Wochenende berufen weiß.

Missionarinnen verkünden das Evangelium und gründen Gemeinden, das dürfen sie doch.

Also bitte. Die Frau schweigt in der Gemeindeversammlung, nicht bei Ihren Aufgaben.

Henoch

 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von solana am 21.10.2014 10:57

Hallo Cipher

Ich habe doch nur gesagt, dass ich mich nicht an der Diskussion beteiligen werde - von "Dichtmavhen" war keine Rede.

Und als Begründung habe ich bereits gemachte frustrierende Erfahrung verwiesen, die ich nicht wiederholen möchte.

Aber es gibt doch noch genügend andere Diskussionspartner ...

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Rapp am 21.10.2014 10:55

Schweigende Frauen? -- das wäre was!! --
 
Als ich Greichenland besuchte hing im Krankenhaus ein Schildchen, das ich mir übersetzen ließ: Stört die Ruhe nicht! Die Bibel braucht dasselbe Wort. Es wurde leider mit schweigen übertragen...

Anderseits steht auch in    Tim. Desgleichen gestatte ich keiner Frau zu lehren und den Mann zu beherrsch... Desgleichen besagt doch, dass das, was zuvor für den Mann gilt, auch die Frau angeht. Das folgende gilt auch dem Mann: Macht ausüben ist in der Gemeinde verboten.

Haben eigentlich unser Missionarinnen eine andere Bibel? Sie lehren, bauen Gemeinden...  und wenn sie heimkommen duldet man, dass sie mal eine Missionsgebetsstunde leiten... Da ist doch was faul gelaufen.

Bitte, lasst meinen Kopf noch wo er ist, den brauche ich noch...

Willy