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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 15.10.2023 14:07

Da scheint ein Missverständnis vorzuliegen. Schon im anderen Tread schrieb ich vom Dreieinigen Gott. Dennoch wird dieser eine Gott in Beziehung gesehen mit ca 300 Bezeichnungen, die einerseits Namen sind und andererseits sein Wesen, seine Eigenschaften sprachlich ausdrücken. Diese sind für an ihn glaubende durchaus zum Anbeten "geeignet.

Klar - und am Schluss ist es "die Lebendige" = du kannst diesen Weg gern gehen = dieser ist aber nicht meiner.

.

Im AT sagt Gott von sich wie er heißt:

13 Und Mose sagte zu Gott: „Siehe! Wenn ich zu den Söhnen Israels komme und zu ihnen sage: 'Der Gott eurer Väter hat mich zu euch gesandt', und sie zu mir sagen: 'Was ist sein Name?', was soll ich zu ihnen sagen?" 14 Und Gott sagte zu Mose:
„Ich bin, der ich bin ."
Und er sagte: „So sollst du zu den Söhnen Israels sagen: '[Der] Ich-bin hat mich zu euch gesandt.'"
15 Und Gott sagte weiter zu Mose: „So sollst du zu den Söhnen Israels sagen: 'Jahweh (Er-Ist), der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt.' Das ist mein Name auf ewig. Und das ist mein Gedenkname Geschlecht für Geschlecht ( Ex 3,13–15).

Und:

4 Höre, Israel: Jahweh (Er-Ist), unser Gott, Jahweh ist einer. 5 Und du sollst Jahweh, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft.(Dtn 6,4–5.)

Es geht um den Namen Gottes, nicht um die Trinität - das ist ein eigenes Thema:

.

Es geht in diesem Thread eigentlich darum, ob Jesus nun den Gottesnamen ausgesprochen hat, oder nicht. Der Threadersteller meint damit nicht "die Lebendige" - sondern JHWH

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.10.2023 00:23.

Burgen

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Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Burgen am 15.10.2023 12:14

Schreibe gerade auf Handy...

Da scheint ein Missverständnis vorzuliegen.
Schon im anderen Tread schrieb ich vom Dreieinigen Gott.

Dennoch wird dieser eine Gott in Beziehung gesehen mit ca 300 Bezeichnungen, die
einerseits Namen sind und andererseits sein Wesen, seine Eigenschaften sprachlich
ausdrücken.
Diese sind für an ihn glaubende durchaus zum Anbeten "geeignet.

Die Striche sind so nicht von mir gewollt, bitte daher um Nachsicht.

Gruss
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 15.10.2023 10:14

Naja, alles andere sind Geschöpfe ..., das sehe ich nicht so

Wenn Jahweh nicht der einzige Gott ist - gibt es dann viele Götter?

G´tt sprechen nicht so die Juden?

Das ist der Versuch hebräisch zu klingen, weil hebräisch ja keine Vokale hat.

Juden schreiben (und sprechen) HaSchem - "der Name"

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.10.2023 10:20.

Burgen

-, Weiblich

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Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 15.10.2023 10:03

19.Sonntag nach Trinitatis

Heile du mich, HERR, so werde ich heil: hilf du mir, so ist mir geholfen. Jeremia 17,14

Ev: Markus 2,1-12 Pr/Ep: Jakobus,13-16
AT: 2.Mose 34,4-10 Bl: Psalm 119,9-16

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Der Gerechte erkennt die Sache der Armen. Sprüche 29,7

Wenn du ein Mahl machst, so lade Arme, Verkrüppelte, Lahme und Blinde ein,
dann wirst du seelig sein,
denn sie haben nichts, um es dir zu vergelten. Lukas 14,13-14

Liedvers 2: Hans von Lehndorff:

Komm in unser reiches Land, der du Arme liebst und Schwache,
dass von Geiz und Unverstand unser Menschenherz erwache.
Schaff aus unserm Überfluss Rettung dem, der hungern muss.
(Ev. Sängerbund e.V.)

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Burgen

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Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Burgen am 15.10.2023 09:50

Naja, alles andere sind Geschöpfe ..., das sehe ich nicht so.

G´tt sprechen nicht so die Juden?

Gott ist der HERR und alles was ist, ist sein. Das kann ein menschliches Gedanken- und Seelenleben
gar nicht recht 'ausloten'.
Das sieht man ja auch an dem nicht enden werdenden Bücherschreiben. nicht negativ verstehen bitte.

Jedoch der Name "Ich Bin" steht sogar auf dem Kreuzbalken. (Ohne Verweis auf eine Bibelübersetzung)

Danke für deine Zusammenfassung von gestern.

Gruß
Burgen

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 14.10.2023 22:49

Ich halte den Gottesnamen Jahweh (JHWH) schon für den Einzig wahren. Elohim (Gott) ist ein Plural und wird auch mit Götter übersetzt, wenn nicht der Singular davor steht (Zum Beispiel im Schöpfungsbericht) und wenn Luther (und andere) mit "Gott der HERR" übersetzen, steht das eigenlich "der Jahweh Elohim" Ersterer ist der Name, das zweite eine Bezeichnung (ohne Singular ein Plural)

Deine Aussage:

Es gibt mehrere Gottesnamen, die besonders sind. Je nachdem um welchen Textzusammenhang es geht.

ZB Elohim ; El Schaddai, Schöpfer, Höchster, Allmächtiger, Vater - Abba ua.

auch bei El Schaddai ist El (Kurzform von Elohim mit drin)

Auch schöpfer, Höchster usw. sind alles Bereichnungen, keine Namen (auch Vater ist kein Name) - an sich ist das natürlich deine Entscheidung, wie du IHN anredest = aber die Gefahr bei dieser Bezeichnungs-Flut ist zum Beispiel in der BigS zu finden

Die Geistkraft der Lebendigen ist auf mir, denn sie hat mich gesalbt, den Armen °frohe Botschaft zu bringen. Sie hat mich gesandt, auszurufen: Freilassung den Gefangenen und den Blinden Augenlicht! Gesandt, um die Unterdrückten zu befreien, auszurufen ein Gnadenjahr der Lebendigen! (Lukas 4,18)

Das muss man erst mögen, ehe man/frau es beten kann. Wie geschrieben - muss jeder selber wissen.

Für mich ist der Gottesname Jahweh (Ich-Bin) und Jesus heißt auf Hebräisch (Jahweh rettet = der Ich-Bin rettet) = von daher sehe ich schon eine Zentrierung auf den Namen, der sich in Althebräisch (ohne Vokale) JHWH schreibt

Jahweh ist der einzige der sagen kann "Ich bin der ich bin" = alles andere sind Geschöpfe

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.10.2023 22:52.

Burgen

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Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Burgen am 14.10.2023 22:00

Jesus, so denke ich, brauchte keine der unterschiedlichen Bibeln.

Er ist ja selbst der Autor durch den Heiligen Geist.

Bei der Jesajastelle zB las er nur seinen rettenden Auftrag vor. Nicht zum Gericht kam er damals zum ersten Mal auf die Welt. Das kommt später.

Er hat später seinen Jüngern, die Juden waren, das sogenannte 'Vater unser' - Gebet als Mustergebet als Anleiung zum Beten gegeben.

Es gibt mehrere Gottesnamen, die besonders sind. Je nachdem um welchen Textzusammenhang es geht.

ZB Elohim ; El Schaddai, Schöpfer, Höchster, Allmächtiger, Vater - Abba ua.

Gott sagt von sich: *Ich bin*, und das sagt auch Jesus von sich. Die Übersetzer haben daraus "ich bin's" geschrieben.

Auch in der Menora gibt es Buchstabenzusammenhänge. In der Mitte, unübersetzt, steht der erste und der letzte Buchstabe - griechisch: A und Z müsste es heißen - ich bin der Erste und der Letzte . Wir sagen Alpha und Omega.

Jesus sagte Vater - Abba, er betete ganz sicher so seinen Vater im morgendlichen Gebet an, wenn er den Jüngerkreis verließ zum Beten. Und dann sprachen sie sozusagen den jeweiligen Tag durch. Als Menschensohn bezog er durch diese Beziehung auch die Kraft den Tag durchzuleben.

Da bin ich mir ganz sicher.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 14.10.2023 13:27

Exodus

In Lukas 4,18 allerdings kommt nun eine unbequeme Frage auf: wenn nach deinen Worten Jesus aus der hebräischen Schriftrolle vorgelesen hatte, was hat er dann als Name Gottes ausgesprochen? Denn wahrscheinlich stand dort noch der Name Gottes in den bekannten 4 Buchstaben JHWH. Hat er diese ausgesprochen oder um nicht die Juden zu verärgern, dann ersatzweise "Adonai" gelesen - das wäre aber nicht ganz richtig oder ehrlich.

Dann schau dir doch einfach mal die Stelle im AT an - die hier Jesus zitiert - und zwar in der Übersetzung einen Juden:

1Geist Gottes ruht auf mir, des Herrn weil mich der Ewige gesalbt Frohbotschaft den Gebeugten zu verkünden, mich entsandt um zu verbinden die gebrochnen Herzens um Freiheit auszurufen den Gefangnen und den Gefesselten Auföffnen2um auszurufen: Jahr der Huld dem Ewigen und Tag des Rächens unserm Gott! Zu trösten alle Trauernden (Jes 61, 1 - 2)

Das ist Naftali Tur-Sinai, der den Gottesnamen mit der "Ewige" übersetzt = das entspricht dem Namen Gottes: "Ich bin, der ich bin" = der Ewige.

.

Die andere Möglichkeit ist die von Buber-Rosenzweig, ebenso zwei deutsche Juden:

1SEIN, meines Herrn, Geist ist auf mir, weil ER mich gesalbt hat, mich entsandt hat, Glücksmär zu bringen den Demütigen, zu verbinden die gebrochenen Herzens, zuzurufen Gefangenen: Loskauf! Eingekerkerten: Auferhellung!2auszurufen ein Jahr SEINER Gnade, einen Tag der Ahndung unseres Gottes, alle Trauernden zu trösten,

Du hast in der ersten Übersetzung, den Namen Gottes (Er-Ist = der Ewige) und in der zweiten Übersetzung die persönliche Anrede: DU, ER, SEIN = also passt es zu Johannes 17.

Das war auch schon vor zweitausend Jahren so

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.10.2023 00:24.

Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Leah am 14.10.2023 13:20

In Lukas 4,18 steht im septuagintischen Urtext Kyros=Herr
Die Schrift verwendet verschiedene Begriffe für Herr. Nun ist alle Schrift von Gott eingegeben und 7fach geläutert. Weshalb ich denke, was geschrieben steht, das steht geschrieben. Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.10.2023 13:22.

Exodus315
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Exodus315 am 14.10.2023 13:02

Danke chestnut für deine Antwort - ehrlich gesagt, mit dieser konnte ich am meisten was verstehen. Auf die anderen zwei Antworten will ich hier aber nicht weiter eingehen.

In Lukas 4,18 allerdings kommt nun eine unbequeme Frage auf: wenn nach deinen Worten Jesus aus der hebräischen Schriftrolle vorgelesen hatte, was hat er dann als Name Gottes ausgesprochen? Denn wahrscheinlich stand dort noch der Name Gottes in den bekannten 4 Buchstaben JHWH. Hat er diese ausgesprochen oder um nicht die Juden zu verärgern, dann ersatzweise "Adonai" gelesen - das wäre aber nicht ganz richtig oder ehrlich. Kaum zu denken dass Jesus hier einer aufkommenden Tradition entsprach, dass er den Namen seines Vaters nicht wörtlich verwendete - in Joh 17 gibt es zwei Stellen, wo Jesus klar sagt, dass er den Namen Gottes seinen Zuhörern bekannt gemacht hatte. Und auch sonst entsprach Jesus nicht der jüdischen Tradition, wie man das an seinen Tätigkeiten am Sabbat unschwer erkennen kann.

Aber wenn Jesus hier wie in Lk 4,18 den Jesaja zitiert und dieser noch in hebräischer Schrift vorlag, wo dann der Name Gottes mit JHWH erkennbar war - warum schreibt dann Lukas in seiner Evangelienfassung dann in griechisch "Kürios", was zu Adonai (hebräisch) und Herr (deutsch) heisst? Hat er als Schreiber dort ursprünglich "Theos" (Gott) geschrieben und die späteren Abschreiber haben nach der aufkommenden Tradition (wie das die LXX zeigt) dort "Kürios" hingeschrieben?

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