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Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von Henoch am 03.11.2014 20:36

hallo Cipher,

ja, das ist so im Schub und es gibt Zeiten, da bist Du doch nicht mitten drin. Ein Depressiver ohne den Herrn blickt wohin? Auf den Scherbenhaufen seines Lebens? Woran hält er sich fest zwischen den Schüben? An der Hoffnung dass kein Schub mehr kommt? Was bleibt ihm denn da, da ist auch zwischen den Schüben nur wenig Hoffnung, maximal Anlenkung. Wer ist er denn als Depressiver in einer Leistungsgesellschaft?

Du schreibst: Aber mitten darinnen gibt es kein Licht und keinen Trost.

Ja, das kann sein. Darüber hinaus, zumindest zwischen den Schüben, gibt ER uns Halt, Trost und Sinn. In Christus hat sogar Leid Sinn und das weißt Du doch auch, oder? Du kannst auf Ihn schauen, weißt, dass er Dich angenommen hat und dass es IHM nichts ausmacht, wenn Du in einer Leistungsgesellschaft nichts mehr "zu suchen hast". Er gibt Deinem Leben Sinn und Er ist der Sinn des Lebens. Und Er ist Dein Leben.

Ich will Dir nicht widersprechen Cipher, sondern Deinen Blick auf das lenken, was ER Dir Gutes getan hat.

Henoch

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von solana am 03.11.2014 20:36

Ist das denn ein "entweder - oder"?
Ist es ein Zeichen von Unglauben, wenn jemand zum Arzt oder Psychiater geht, um sich helfen zu lassen, wenn Körper oder Seele krank sind?

 

Wenn wir in Notlage sind, lehnen wir doch auch keine uns angebotene Hilfe ab mit dem Hinweis:

Ps 121,2 Meine Hilfe kommt vom HERRN, der Himmel und Erde gemacht hat.

Natürlich ist menschliche Hilfe immer begrenzt und unsere Erwartungen müssen da realistisch bleiben.

Aber gerade bei seelischer Not hilft es sogar schon, sich einfach mal aussprechen zu können. Und wenn dann ein geschulter, erfahrener Fachmann die richtigen Fragen zum Weiterdenken stellt und auf Dinge aufmerksam macht, die einen "blockieren", wo man sich selbst im Weg steht, dann kann das sehr viel "Erkenntnis" bringen, die man allein, ohne diese Hilfe, wahrscheinlich nur auf einem viel längeren, schwierigeren Weg erreicht hätte.

Ideal ist sicherlich ein Psychiater, der selbst Christ ist und der nicht nur "aufdecken" kann, sondern auch weiss, dass es wirkliche "Heilung" für die Seele nur bei einem gibt:

1. Petr 2, 25 Denn ihr wart wie die irrenden Schafe; aber ihr seid nun bekehrt zu dem Hirten und Bischof eurer Seelen.

Und so kann er auch den Blick dahin öffnen helfen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von cipher am 03.11.2014 20:27

Es ist genau so, wie ich beschrieben habe. Ohne jede Helligkeit, kraftlos, saftlos, hoffnungslos.

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von Henoch am 03.11.2014 20:20

Hallo cipher,

ich denke, dass wir trotzdem getröstet sind im Vergleich zu einem, der den Herrn nicht hat. Wenn ich zutiefst depressiv bin, ist alles dunkel, so wie Du schreibst. Aber ich kann mich festkrallen am Herrn, und an seinen Verheißungen und ich weiß, das diese kurze Zeitspanne auf Erden nicht das einzige ist, was mir bleibt. Mit dem Blick auf die Ewigkeit habe ich etwas, was mir Hoffnung gibt. Die Frage, soll das mein Leben sein, so viel Leid etc. hat nur noch wenig Gewicht. Ich weiß, es kommt noch etwas, etwas herrliches, etwas, was all meine Sehnsucht erfüllen wird.

Ich glaube, dadurch relativiert sich das Leid. Oder ist das bei Dir anders?

Darüber hinaus weiß ich, und erlebe es auch, dass mir alles, also auch meine Krankheit, nicht nur zum Guten, sondern sogar zum Besten dienen muss. Am Ende einer Episode war ich noch immer näher am Herrn und tiefer im Vertrauen zu IHM.

Henoch

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von cipher am 03.11.2014 20:03

Ich widerspreche Dir nicht gerne, Henoch - doch das, was Du da schreibst, kann ich so nicht unterschreiben. Wenn es bei DIR so ist, ist es dennoch etwas kühn zu behaupten, es wäre bei jedem Christen so. Ich kenne die Verheißungen - ich  kenne aber auch Depression, welche mich in den tiefsten Keller stürzt. Und da bin ich dann weder durch Hoffnung noch durch Freude gestärkt, sondern traurig auf den Tod. Wenn es mir wieder besser geht, bin ich froh, dass Jesus mich nicht los gelassen hat. Aber mitten darinnen gibt es kein Licht und keinen Trost.

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von MichaR am 03.11.2014 19:59

zustimm, weil ich auch depressiv bin. Also Betroffener und zugleich vom Fach und solche Menschen betreut habe.


Also ich kenne beide Seiten/Ansichten :)

was "Pauschalaussagen" betrifft:  hier eine von dir: das kann sein, muss aber nicht. Also zu sagen, das die so ist /Fakt (wie grad modern ist) ... ist nicht gut und nicht richtig.

Das es auch im Christenleben mal so tief und schwarz werden kann, hat hingegen auch Paulus erleben müssen um mal in die Bibel zu schauen.
Nur der Unterschied ist, das dies vorübergehend ist, das "vorübergehende". Der HERR holt einen dann raus, mE. jedenfalls hab ich das so erlebt, wowohl bei mir als auch bei Klienten.
Aber das mag auch variieren.

Re: Unsere tierischen Freunde

von Kayla am 03.11.2014 19:44

Langhaar-Meerschweinchen Gilbert...
... vorher (noch imTierheim)



... und nachher, mit Haarschnitt.

Re: Prügel kassieren für Jesus?

von Kayla am 03.11.2014 19:39

Etwas ähnliches wollte ich vor kurzem posten und dann kam mir etwas dazwischen.
Ich habe als jungerTeenager sicher nichts so provoziert, dass ich Prügel bekommen hätte, aber ich war in dem Glauben, als Christ immer auffallen zu müssen und die Dinge immer anders machen und immer "dagegen" sein zu müssen. Funktioniert hat es garnicht, es warauch oft gestellt und unecht, weil ich eben den Zwang hatte, immer irgendwie auffallen, protestieren und diskutieren zu müssen. Das war vielleicht die weibliche, weichere Version dessen, was T sich da geleistet hatte und ich gab das mit der Zeit auf, weil es vor allem verzweifelt wirkte. Ein Zeugnis war das leider für niemanden und für die eigentlich wichtigen Dinge blieb kaum Energie übrig.

Inzwischen bin ich da ganz anders. Da ich relativ schüchtern und introvertiert bin, wenn ich nicht gerade mit der Familie oder engen Freunden zusammen bin, könnte ich z. B. gar keine fremden Menschen ansprechen oder missionieren. Ich habe schon Angst, wenn wieder einer vom WWF oder einer ähnlichen Organisation auf mich zukommt und mich ansprechen will. Dadurch ecke ich wegen meines Glaubens eigentlich kaum an, zumindest nicht direkt deswegen. Stattdessen versuche ich, meine Arbeit so gewissenhaft wie möglich zu machen. Das macht mir manches schwerer, weil ich mir mehr Gedanken um Dinge mache. Aber im Nachhilfeinstitut darf ich gar nicht missionieren und ich wüsste auch nicht, warum ich das tun und eine Kündigung kassieren sollte. Die Schüler kommen wegen Problemen in bestimmten Fächern und da finde ich es besser, ihnen mit diesen Fächern so gut wie möglich zu helfen und ihnen zu zeigen, dass ich auf ihrer Seite bin und mit ihnen daran arbeiten möchte, dass es besser wird. Aber zuhause verstecke ich nichts, auch wenn Besuch kommt oder Schüler kommen. Bei einer Geburtstagsparty wurde ich auch mal auf einen Kühlschrankmagneten mit christlicher Botschaft angesprochen. Da antworte ich auch erhlich und da ist das auch nicht gezwungen oder gestellt.

Mein Endruck ist leider auch, dass "Prügel beziehen" manchen Christen in gewisser Hinsicht glamourös erscheint. Man leidet wegen seines Glaubens, kann dann vielleicht sogar davon sprechen, dass man als Christ verfolgt wird. Ähnliches habe ich z. B. auch in einer Diskussion um deutsche Homeschooler gehört, die Strafen zahlen oder sogar ins Gefängnis müssen, weil sie ihre Kinder aus Glaubensgründen nicht in die Schule schicken. Eine andere deutsche Familie suchte Asyl in Amerika weil sie wegen ihres Glauben und des Wunsches,die Kinderzuhause zu unterrichten, verfolgt würden. Eine Familie, die meines Wissens nicht christlich ist, ging einfach in ein anderes europäisches Land, in dem Homeschooling erlaubt war. Das zeigt, dass Gefängnisstrafen und Geldbußen nicht nötig sind, aber sie verschaffen mehr Aufmerksamkeit. Nicht, dass ich jemandem unterstellen will, das zu beabsichtigen, aber manchmal habe ich allgemein den Eindruck, dass manche Christen absichtlich provozieren, dann Prügel beziehen (die ich oft auch zumindest teilweise verständlich finde) und dann kann man davon reden, was man für Jesus alles einsteckt.
Es mag vorkommen, dass man wirklich mal in eine Situation kommt, in der man Prügel zuindest riskieren muss, aber provozieren sollten wir sie nicht.

Und wasden Fisch aufdem Auto anbelangt: Wenn so einer mich auf meinem Fahrrad fast umnietet, macht das auf mich leider unweigerlich einen schlechten Eindruck,vor allem, wenn er mir bewusst die Vorfahrt nimmt. Fahrradfahrer umieten ist also keine Sünde? Gut zu wissen!

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von Henoch am 03.11.2014 19:39

Hallo Ande,

 

 

Also das gilt für alle Christen, auch wenn sie seelisch zutiefst leiden, sind sie im Geist durch Hoffnung und Freude gestärkt.

Es sei denn, derjenige kennt seine Verheißungen noch nicht..., aber dann ist er zumindest getröstet. Nicht umsonst wird der Heilige Geist der Tröster genannt.

Ich weiß das sicher, weil ich depressiv bin.

Henoch

Re: Die Lüge der Seelenheiler dieser Welt - es gibt nur einen wahren Heiland!

von Andersdenkende am 03.11.2014 19:23

Hui....

Na, da sind jetzt ja so einige Pauschalaussagen dazu gekommen...Hoppla!?

Wenn ich dann mal zu dem Einen und Anderen was sagen dürfte?!

1. Pauschalaussage: Wer dann den Herrn hat, der hat als Depressiver etwas wertvolles und unvergägliches, nämlich Hoffnung und Freude im Geist.
  Gilt das für alle Christen, die unter Depressionen leiden? Na, ich hab das schon ganz anders gesehen....(nur mal Nebenbei: Hoffnungslosigkeit und Verzweiflung, sowie tiefe Trauer ect. sind Begleiterscheinungen einer schweren Depression....aber das ist bei Christen wahrscheinlich anders, nehme ich an?!).

2. Jetzt wird es heftig:Das Verhalten von Euch erinnert mich voll an die Jünger vor 2000 Jahren. jesus erklärte ihnen vieles - sie verstanden es nicht!     Dannstimmt es also doch: Wir haben uns in keinster Weise verändert! Wir nageln Jesus genauso noch am Kreuz und rennen von Jesus genauso weg wie es in der Bibel steht!
Bitte?!?!?! Ich habe DICH nicht verstanden.....und Du machst SOWAS daraus?!?! Jetzt geht es aber los....

3. Ich bin kein bisschen besser! Möchte uns aber gerne zum Nachdenken helfen!
  Naja, im Grunde willst Du doch nicht, dass wir gemeinsam mit Dir nachdenken, sondern eher, dass wir das so sehen, wie Du es siehst, sei mal    ehrlich?!? Davon mal abgesehen, dass ich immer noch nicht verstanden habe, was Du hier überhaupt aussagen willst?

Gruß
Ande