Neueste Beiträge

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Cleopatra am 18.09.2014 08:00

Oh, die Frau war Abigajil, oder?
Nur wie hieß nochmal der Mann...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Cleopatra am 18.09.2014 07:47

Lieber Stefan,

wenn ich deine Beiträge so lese, fällt mir etwas auf: Kann es sein, dass du unter Süchten und wiederkehrende Sünden bereits das Besessensein von Dämonen verstehst..?

Ich denke nach wie vor, dass auch Dämonen uns nicht besessen können. Sie können nicht "in" uns, aber sie können noch nach wie vor von außen flüstern.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 18.09.2014 07:46

Kennst Du noch die Reklame, die vor Jahren ab und zu an den Straßen und in den Städten zu sehen war? Da standen oft zwei fast kugelrunde Öltanks, darauf prangte meistens in roten Buchstaben: "Ich bin zwei Öltanks" - und dann der Name des Herstellers. Damals war es eine Neuerung, dass Öltanks aus einem öußeren und einem inneren Tank bestanden. Der äußere konnte Dellen und Kniffe und Rostansatz zeigen, so war der innere Tank doch unversehrt und hielt das Öl fest in seinen Wänden.

Bei der Wiedergeburt werden Christen mit dem Heiligen Geist versiegelt. (Eph 1,13). Das bedeutet, der neue Geist des Menschen ist unbefleckt und rein und wird unbefleckt und rein bewahrt. Damit ist er gottgefällig und wir gehören zu seiner Familie. Der "innere Tank".

Dennoch leben wir hier in dieser Welt noch in unserem fleischlichen Körper, der den Geist wie der äußere Tank "überzieht". Wir können aus ihm nicht hinaus bis zu unserem Tod, und der äußere "Tank" ist anfällig für Angriffe des Teufels und seiner Schergen.

Je stärker beschmutzt der äußere Tank, desto mehr steht er im Gegensatz zum "inneren Tank", der, immer strahlend rein, einen krassen Gegensatz bildet zu der äußeren, schwachen, knitterigen Hülle. Mit der müssen wir immer wieder zu Jesus und um Reinigung bitten. Denn dieser Unterschied macht sich auch als Konflikt im Christenleben bemerkbar- wenn fleischlicher und geistlicher Mensch so unterschiedlich sind. Wenn der äußere Tank so schmutzig ist, kann man das Leuchten und Strahlen des inneren gar nicht mehr wahrnehmen. Erst wenn der äußere wieder reingewaschen ist durch Vergebung unserer Sünden, wird der Konflikt wieder schwächer.

Insofern ist die von Dir zitierte Aussage des Paulus also keineswegs falsch. Wahre Gemeinschaft mit Gott kommt nun einmal nicht durch Trunkenheit zustande, sondern durch den Heiligen Geist. Paulus spricht hier nicht vom Innewohnen des Heiligen Geistes oder der Taufe durch Christus mit Heiligem Geist,
denn jeder wahre Christ hat den Heiligen Geist in sich und wurde bei der Errettung mit dem Geist getauft.

Es geht um ein Gebot für Gläubige: Sie sollen beständig unter dem Wirken des Heiligen Geistes leben, indem sie sich vom Wort Gottes beherrschen und leiten lassen, nach Reinheit streben, alle bekannten Sünden bekennen, sich selbst gestorben sein, sich Gottes Willen ausliefern und in allen Dingen auf seine Macht vertrauen. Mit dem Geist erfüllt zu sein, bedeutet, bewusst in der Gegenwart des Herrn Jesus Christus zu leben und ihn durch sein Wort über alles herrschen zu lassen, was man denkt und tut. Erfüllt zu sein mit dem Geist ist dasselbe wie Wandeln im Geist. Der Herr Jesus ist das beste Beispiel für diese Lebensweise.

Das alles wird auch unter dem begriff der "Heiligung" zusammengefasst. Dazu, da stimme ich Dir zu, können wir aktiv beiragen. Dadurch werden Konflikte zwischen geistlichem Menschen und fleischlichen Menschen weitgehend vermieden und damit eben auch die "inneren Kämpfe", denen wir Menschen ausgesetzt sind, auf ein erträgliches Minimum reduziert. Und trotzdem musste selbst Paulus zugeben, dass ihm das nicht immer gelungen ist.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 18.09.2014 07:21

Hallo StefanS,

auch wenn es nicht Deinen persönlichen Vorstellungen entspricht: Die Befreiung von Dämonen und die Befreiung von Sünde sind unterschiedliche Dinge. Mir ist nicht klar, aus welchem Zusammenhang Du Deine Gedanken gerissen hast. Mit diesem Thread und den bisherigen Beiträgen haben sie nichts zu tun. Sünde wegzudiskutieren hat hier bisher niemand versucht.


Hm, wie sollen wir jetzt damit umgehen? Mit Deinen Beiträgen, meine ich. Du schreibst von "Realität", wirfst uns absolut zu unrecht vor Sünde wegzudiskutieren und bringst dann als Beleg Eph 5,18 für eine mögliche Besesenheit von Christen? Möchtest Du uns zum Besten halten? Deinen Spaß mit uns treiben? Dafür ist dies hier der falsche Forenteil. "Treffpunkt Spaß" ist woanders. Bisher ist dieses Thema hier ohne eine solch agressive Vorgehensweise ausgekommen. Wäre gut, wenn es so bliebe.

------------------------
@Alle, mit der Hinwendung zu Gott und dem Einzug des Heiligen Geistes in einen Menschen findet ein Herschaftswechsel statt. Christen werden versiegelt / ausgesondert für Gott (Eph1 1,13). Der Apostel geht noch einen Schritt weiter in dem er sagt:

Kol 1,13+14 "13 Er hat uns errettet von der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines lieben Sohnes, in dem wir die Erlösung haben, nämlich die Vergebung der Sünden." 

Es findet ein Herschaftswechsel und ein Ortswechsel statt. Aus diesem Grund sind Christen auch nicht mehr von der Welt.

Wenn wir uns um unsere Nachfolge kümmern geht es nicht um Besessenheit. Es geht darum ein Leben zu führen, über das Gott sich freut. "Frommdeutsch" könnte man es als "Leben in Heiligung" bezeichnen. Denn obwohl wir erlöst sind, sind wir gleichzeitig noch Sünder. Sünder sündigen. Sünder sind dafür verantwortlich was sie tun. Besessene sind nicht verantwortlich, daher flüchten sich nicht wenige Christen in diesen Bereich. Verantwortung zu tragen, zu ertragen, Sünder zu sein, ist nämlich weder angenehm noch irgendwie erbaulich. Verzweifelt von der eigenen Sünde sich unter das Kreuz des Jesus Christus zu flüchten ist genau das, was Gott will. Verzweiflung über die eigene Sünde ist Anerkennung der Realität.

Wenn wir in der Bibel aufgefordert werden "voll Geistes" zu werden, dann geht es dabei um eine Lebenseinstellung (Frommdeutsch: Gesinnung). Es geht nicht und an keiner Stelle der Bibel darum, erneut den Heiligen Geist zu bekommen. In keiner Bibelstelle geht es darum, dass wir nur "1/4" Heilgen Geistes haben und den Rest durch unsere Nachfolge "erarbeiten" müssen. Es geht darum, dass wir den Heigiligen Geist zwar haben, wir jedoch nur einen kleinen Teil unseres Leben von Gott aufgeräumen, reinigen und neu ausgerichten lassen. Das müssen wir ändern. Darum geht es in der Nachfolge.

In der Nachfolge, als dem Leben mit Jesus, geht es nicht darum, ob und wieviel Heiligen Geist man hat. Ohne Heiligen Geist gäbe es gar keine Nachfolge, weil wir ohne Heiligen Geist gar keine Christen sind. Deshalb ist es auch so total absurd zu denken, man müsse weiteren Anteil oder Kraft des Heiligen Geistes von Außen erwarten. Alles was wir bezüglich des Heiligen Geistes benötigen ist bereits im Christen vorhanden.

zum gruß, marjo 

Re: Was ist Wiedergeburt

von Christof am 18.09.2014 00:40

Liebe Geschwister,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten.

Ich denke, dass wir uns darin einig sind, dass es nicht ausreichend ist ein Übergabegebet zu sprechen und dann mit dem Willen an Gott zu glauben. Ich denke, dass der Glaube an Gott den ganzen Menschen fordert - also auch und vor allem das Herz. Wer so glauben kann, ist wiedergeboren. Dabei kann die Wiedergeburt einen Augenblick gleichzeitig mit der Bekehrung sein oder aber ein längeres Erlebnis. Ich könnte zum Beispiel nicht sagen wann bei mir die Wiedergeburt stattgefunden hat, da sich das über einige Zeit hingezogen hat. Der Heilige Geist hat mir sanft Sachen erklärt, die mir wichtig waren. So war meine Zustimmung und mein Glaube eigentlich nur noch Formsache - Gott kann sehr überzeugent sein. Dabei erinnere ich mich nicht mehr an Alles, aber doch noch dass diese Lehrstunden Gottes allesamt liebevoll waren und mich diese Liebe letztendlich von Gott überzeugt hat - eine Liebe, die man nicht vergessen kann.

Wie habt Ihr Eure Wiedergeburt erlebt?

In Liebe
Christof

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von solana am 17.09.2014 23:57

Ich habe mich benommen wie ein Narr - gut, dass meine Frau hinter meinem Rücken eigenmächtig gehandelt hat!

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 23:34

Nun wird also diese Bibelstelle benutzt, um die Anwesenheit von Dämonen im Leben von Christen wegzudiskutieren.

Mit der Realität hat diese Diskussion aber wenig zu tun.

Wenn wir also wirklich mit der Wiedergeburt keinen Freiraum für Dämonen bieten, dann wäre die Aussage des Paulus in Eph. 5,18 falsch:
18 Und berauscht euch nicht mit Wein, worin Ausschweifung ist, sondern werdet voller Geist,
19 indem ihr zueinander in Psalmen und Lobliedern und geistlichen Liedern redet und dem Herrn mit eurem Herzen singt und spielt!
20 Sagt allezeit für alles dem Gott und Vater Dank im Namen unseres Herrn Jesus Christus!

Ich rede hier nicht von Geistestaufe, ich rede von einem Prozess, den wir mitbestimmen.
Wir lassen uns mehr und mehr füllen mit dem Heiligen Geist, auch dort, wo er bisher nicht Raum hatte. Auch dort, wo wir möglicherweise noch dämonisch belastet waren.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 23:19

Ich denke, da liegt ein Missverständnis vor. Obwohl ich schon eingangs schrieb, dass wir uns als Kinder Gottes unserer Erlösung gewiss sein können wird nun hier von Ängsten gesprochen, die man schürt, wenn man dämonische Angriffe und Einbrüche thematisiert.

Klar, ein Gotteskind wird damit ungemein beruhigt, wenn man seine Süchte (Trunkenheit, Spielsucht, Pornografie) wegdiskutiert.
Warum Befreiung und von was überhaupt?

Nein, es hat auch nichts mit der Denomination zu tun, die hier wieder perfide ins Spiel gebracht wird.

Es hat schlicht damit zu tun, das Kind beim Namen zu nennen und Gebundene zu befreien!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 23:09

Ja klar. Das ist unstrittig!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von milli am 17.09.2014 22:49

ja genau !

du darfst wieder