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Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

Hallo Einer,

dieser sogenannte "Erstgeborene" oder erstgeborene Sohn, oder erstgeborene von vielen, ist auf Christus als Mensch bezogen.
Dies sollte nicht verwechselt werden mit der göttlichkeit Christus, obwohl das schnell geschehen kann, da geb ich dir recht - wenn man etwa "schnell"  liest!
 
Doch da er Menschen erlösen musste, musste er selbst einer von ihnen werden um auch genau wie sie zu sein und für sie stellvertretend ihre Schuld als Lamm auf sich nehmen zu können.
Niemand wird abstreiten das Christus auch das Lamm ist, oder der Löwe Judas, doch wird ihn allgemein keiner als Löwen oder ein anderes Tier betrachten, nicht?
Was den "Menschen" Jesus betrifft, so ist dieser "Mensch" ja der Erstgeborene, doch was wir schwer verstehen können, ist deshalb nicht weniger war: er ist eben auch der Schöpfer, der vor allem war und durch den und zu dem hin alles geschaffen ist, was vorhanden ist.

Also, wenn auch nur ein einziger und einzelner Vers in der hl. Schrift sagen würde das JESUS CHRISTUS GOTT ist, so sollte das genügen. Es wäre gar kein weiterer der vielfachen Verse nötig - da sich Gottes Wort unmöglich wiedersprechen kann, wie wir ja wissen, oder?

Somit stimmt etwas an der Lehre nicht, das der Herr Jesus nicht Gott sei. 

Die Bibelstellen wurden ja bereits genannt! Wenn das bei jemandem anders drinn steht, sollte er auf einen gründlichere Übersetzung wechseln.

noch eine weitere Stelle:
 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus, 1. Timotheus 2.5
wobei dies keine Aufzählung ist, sonst wäre hinter Gott ein Komma, sondern ein Versuch das unerklärbare aber offensichtliche zu ordnen um sie zu verstehen.
Aber Jo.1 genügt eig. schon, dort ist es klarer als nötig.

Unter dem Deckmantel der Vielfalt...

soll in NRW die Sexualaufklärung u.a. von der "Landesarbeitsgemeinschaft Jungenarbeit in Nordrhein-Westfalen" auf neue Füße gestellt werden.

Nachdem die Grünen in Baden-Württemberg ihre "revolutionären" Pläne vorerst vor dem Ansturm von Eltern un Pädagogen in Sicherheit brachten, wollen es nun die Westfalen versuchen? Glücklicherweise regt sich auch dort Widerstand. Wogegen eigentlich? Gegen solche Pläne beispielsweise - aus der FAZ online von heute

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

Hallo Einer,

ich mach weiter so, für mich ist die Bibel vollumfänglich gültig.

Mit Deinem Vers würzt Du mit Senf einen Kuchen, denn in diesem Vers spricht der Schöpfer zu seinen Geschöpfen,

Und wer ist der Schöpfer?

Kolosser 1

15 Er (Jesus Christus) ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.

16 Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.

Henoch

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

Hallo Tefila,

ja, Jesus spricht und wer könnte denn der Erste sein? Ein Geschöpf sicher nicht, denn da gäbs ja immer erst noch den Schöpfer.

Das ist ein sehr gutes Beispiel, das die göttliche Natur Christi klärt.

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

Von der Art schrieb ich es schon nebenan, aber jetzt möchte ich es mal mit dem entsprechenden Bibelvers "würzen":

"Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so? 21 Hat nicht ein Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu nicht ehrenvollem Gebrauch zu machen? 22 Da Gott seinen Zorn erzeigen und seine Macht kundtun wollte, hat er mit großer Geduld ertragen die Gefäße des Zorns, die zum Verderben bestimmt waren, 23 damit er den Reichtum seiner Herrlichkeit kundtue an den Gefäßen der Barmherzigkeit, die er zuvor bereitet hatte zur Herrlichkeit." (Römer 9, 20 bis 23)

Was Gott wie macht ist die Sache Gottes. Nach meiner Meinung geht es nicht um den Status des "Opfers", sondern um die Barmherzigkeit des Schöpfers. Aber wenn Du mit Gott rechten willst und behaupten musst, dass er nur barmherzig sein darf, wenn Jesus Gott ist, dann mach weiter so. 

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

Hallo Einer nochmal,

du schreibst Jesus ist Gott "ähnlicher"... wir sollen ja auch immer mehr dem Bild Jesus ähnlich werden und sind trotzdem nicht das A und O.

Ich schreib dir einfach mal die Bibelstellen her....aber brauchst nicht drauf antworten. Ich habe bis vor einigen Jahren immer gesagt: Jesus ist göttlich - aber Gott ist er nicht - und kann mich noch gut an meine "Verzweiflung" erinnern, wenn mir andere Christen immer sagten, sie wüssten es besser.

Also hier einfach mal zum Lesen:

Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.  (Off 1,8)

Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende. (Off 22,13, in Vers 16 siehst du, dass Jesus hier spricht). 

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

Jetzt weiß ich nicht, ob ich so einfach auf diese Frage antworten darf nach dem Tumult, den ich verursachte ?

Jesus ist Gottes Sohn und damit (geistig) "EINS" mit Ihm (Joh.1,1; 10,30).

Als Gottes erstgeborener Sohn hat auch er die Berechtigung der Vergebung (Lk.5,24).

Was er macht, das tut er im Namen seines Vaters, unseres Gottes (Joh.10,25; Mt.6,9).

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

@tefila

Wie ich schon schrieb, erkennt man durchaus Gott, wenn man Jesus sieht. Nur an dem "Gott sein" von Jesus störe ich mich dennoch, unter Anderem auch, weil ich das erste Gebot der zehn Gebote und das Doppelgebot der Liebe von Jesus unter dem Bezug zum Vater betrachte - da passen für mich eben auch keine Drei, die Einer sein sollen rein. Über die Wendung, dass Jesus auch der Erste und der Letzte sei, habe ich nicht besonders viel nachgedacht, spontan ergibt sich das quasi auch aus der geschilderten Ebenbildlichkeit Jesu mit Gott, weswegen meiner Meinung nach auch die Eigenschaft Sohn Gottes gut passt, da sich darin ausdrückt, dass niemand dem Vater ähnlicher ist.

@henoch

Kreuzverhör bezog sich auf Aussagen von MichaR, was auch weiter oben schon steht - das hat nichts mit Dir zu tun.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

Hallo Tefila,

es wird ja noch ergänzt mit ich bin der erste und der letzte...

Ja, das kann kein Mensch von sich sagen.

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

Hallo Solana,

Ja das ist eine sehr gute Frage.

Wenn Jesus nicht Gott ist, sondern ein Mensch gewesen wäre, dann hätte er maximal sich selbst erlösen können.

Warum:

Wenn es ein Mensch schaffen würde vollkommen ohne Sünde zu leben, dann hätte er doch gerade mal das getan, was er muss, um in den Himmel zu gelangen. Gesetz erfüllt und gerettet. Aber seine Leistung hätte niemandem sonst zugerechnet werden können, warum denn auch? Weil er tat, was ohnehin gefordert ist?

Eva aß einen verbotenen Apfel, das reichte um "raus" zu sein.

Ferner sagt die Bibel, dass jeder Mensch durch Adam den Tod erbt. Also hätte er etwas "einbringen" müssen, was es ihm erlaubt hätte ins ewige Leben hinein verherrlicht aufzuerstehen. Was könnte das sein? Es gibt nichts!

So kann ein Mensch sich unter keinen Umständen selbst erlösen, noch weniger sein Leben für andere geben.

Henoch