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Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von tefila am 06.09.2014 11:02

Lieber MichaR,

Weißt du / ihr auch noch was zu Mt. 22,14?
Ich habe mir da von irgendwo her nur notiert:

auserwählt = d.h. es kommen nur wenige zu der kostbaren, auserwählten Schar. Auf den Zusammenhang achten (die vielen Einladungen), vielen fehlte die Bereitschaft zu kommen.

Zu Römer 9,18-20 fand ich letztens noch einige Verse, aus denen hervorgeht, dass der Mensch zunächst mal selber beharrlich sein Herz verhärtet, bis es dann ganz unempfänglich verhärtet (verstockt) von Gott wird.

Schaffe es grad zeitlich nicht, die Verse zu suchen.


Vielleicht wagen wir uns ja auch an die Stellen ran, die etwas schwieriger sind.


EDIT an lieber jjob: Das RettungsANGEBOT gilt aber doch allen Menschen: Gott will, dass alle Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen!, wie oben belegt.
Sonst gibt bitte die Bibelstelle an, aus der hervorgeht, dass manche Menschen von vornherein geboren wurden, denen Jesus nicht die Hand reichen würde.

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von jjob am 06.09.2014 11:01

dann denke an die breite strasse, die zur verdammnis fuehrt. 

es gibt weder eine allversoehnung noch gilt das rettungsangebot allen menschen.

genau das macht die souveraenitaet von gott aus.


auch, indem er das gerechte gericht am juengsten tag an seinen erstgebirenen sohn deligierte 

Re: Kriegsgeschrei

von MichaR am 06.09.2014 10:57

oder Kampfhelis...die sehen entfernt aus wie Heuschrecken oder nicht?

Panzer wären aber auch naheliegend,...(obwohl die keine "Flügel" haben- zumindest heut zu Tage noch nicht)

Heuschrecken sind ja, wenn noch nicht geschlechtsreif und gelb oder rosa noch flugunfähig...(oder so ähnlich, die Farben hab ich nicht so gespeichert, jedenfalls leben sie dann erstmal noch auf dem Boden und erst wenn es zu viele werden, das sie sich mit den Hinterbeinen irdendwie berühren wird ein Hormon ausgeschüttet, das die Flügel bildet - oder so ähnlich. Dann bekommen sie auch erst ihre eher aggressiven Farben, wie leuchtorange oder knallrot)

aber wenn man die Kampfhubschrauber, etwa den Apache der Amis ansieht, besonders im Schwarm,- ähnelt das in der Entfernung schon sehr an Heuschrecken, stimmt!

Der Prophet hat nur geschrieben was er gesehen hat und mit Begriffen belegt, die er kannte. (klar welche denn sonst?)

Lg
der Micha

Re: Die Rolle der christlichen Seele

von MichaR am 06.09.2014 10:54

wie bitte?? 

Es gibt den Vater
es gibt den Sohn
es gibt den hl. Geist, dies sind 3 lebendige Personen, wenn man so will, auch Trinnität genannt. ^^

Darf ich fragen welcher "Gesellschaft" du angehörst oder ist das ein Geheimniss?

sorry 4 oT... bitte nach der doch mir/uns wichtig erscheinenden Antwort zum Thema zurück, ja? 

Re: Kriegsgeschrei

von tefila am 06.09.2014 10:51

Lieber reg.reg,

aber zu Zeiten der Verfassung der Psalmen gab es ja noch gar keine Flugzeuge und andere Waffen. Wie sollte der Schreiber also selbst mit Gottes Geist in seinen Worten etwas beschreiben, was er noch nie gesehen hatte?

Wenn ich in der Off. 9 etwas von Heuschrecken mit eisernen Panzern lese, die zum Krieg gerüstet sind und rasseln....da könnte ich schon eher ein Flugzeug hinter vermuten.

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von MichaR am 06.09.2014 10:48

Hallo Tefila, ja das ist richtig, Danke dafür.

In diesem Satz stimmt das auch so, du hast Recht! Ich hatte befürchtet das dies einer erkennt...
Es freut mich jedoch immer wenn wer seine Bibel gründlich liest!
Befürchtet deshalb, weil er so für sich alleine eben, wie du sagst, doch ein wenig anders klingt.

nimmt man aber nur mal Parallel-Stellen hinzu wird es schon deutlicher und durchaus persönlich auf den Einzelnen Menschen anwendbar. Ein Beispiel:

 1.) und aus Liebe hat er uns vorherbestimmt zur Kindschaft gegen ihn selbst, durch Jesus Christus, nach dem Wohlgefallen seines Willens, Epheser 1.5

2.) Denn welche er zuvor ersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Ebenbilde seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. Römer 8.29

hierbei wird deutlich, das wir einzelne durchaus direkt gemeint sind. Weitere Stellen erspare ich uns erstmal, da unnötig mE.

Lg
Micha 

Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von tefila am 06.09.2014 10:38

Hallo zusammen,

Gott ist an jedem einzelnen Menschen interessiert, jedem gilt das Rettungsangebot.

1. Tim 2,4: (Gott unser Heiland)...welcher will, dass allen Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.




Die Vorherbestimmung bezieht sich nicht auf das Wort "uns" (also auf einzelne Menschen), sondern die Vorherbestimmung bezieht sich auf Jesus Christus.Ehe Gott die Welt erschuf, hatte er bereits vorherbestimmt, dass es für den sündigen Menschen einen Ausweg gibt, durch Jesus Christus gerecht zu werden.


Eph. 1,4-5: Denn in ihm (=in Christus, siehe Vorvers) hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe hat er uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens

Re: Die Rolle der christlichen Seele

von jjob am 06.09.2014 10:29

i am sorry, aber trinitaet ist nicht biblisch.

das goettliche in jesus war das "logos", das wort gottes.

genau deshalb ist jesus der erstgeborene sohn gottes, eine verheissung, die auch uns gilt. deshalb ist er unser hohepriiester und unser bruder.



 

Re: Die Rolle der christlichen Seele

von MichaR am 06.09.2014 10:22

1.) Und als er aufgehört hatte mit Saul zu reden, verband sich die Seele Jonatans mit der Seele Davids, und Jonatan gewann ihn lieb wie seine eigene Seele. 1. Samuel 18.1

Stichwortsuche: Seele

2.) Denn ich will die ermattete Seele erquicken und jede schmachtende Seele sättigen. Jeremia 31.25

3.) Wenn aber ein Schaden entsteht, so sollst du ihn ersetzen; Seele um Seele, 2. Mose 21.23

4.) Wer aber ein Vieh erschlägt, der soll es bezahlen; Seele um Seele! 3. Mose 24.18

5.) Eine übersättigte Seele zertritt Honigseim; einer hungrigen Seele aber ist alles Bittere süß. Sprüche 27.7

6.) Erfreue die Seele deines Knechtes; denn zu dir, Herr, erhebe ich meine Seele! Psalm 86.4

7.) Seht, alle Seelen sind mein! Wie die Seele des Vaters mein ist, also ist auch die Seele des Sohnes mein. Die Seele, welche sündigt, soll sterben! Hesekiel 18.4

8.) Und wenn sich ein Mensch erheben wird, dich zu verfolgen und deiner Seele nachzustellen, so werde die Seele meines Herrn ins Bündlein der Lebendigen eingebunden bei dem HERRN, deinem Gott; aber die Seele deiner Feinde schleudere er mitten aus der Schleuderpfanne! 1. Samuel 25.29

9.) daß er die durstige Seele getränkt und die hungernde Seele mit Gutem gesättigt hat! Psalm 107.9

10.) Käme ich nun zu deinem Knechte, meinem Vater, und der Knabe wäre nicht bei mir, an dessen Seele doch seine Seele gebunden ist, 1. Mose 44.30

11.) Meiner Seele ekelt vor dem Leben; ich will mich meiner Klage überlassen, will reden in der Betrübnis meiner Seele. Hiob 10.1

12.) und will zu meiner Seele sagen: Seele, du hast einen großen Vorrat auf viele Jahre; habe nun Ruhe, iß, trink und sei guten Muts! Lukas 12.19

13.) denn alles Fleisches Seele ist sein Blut; es ist mit seiner Seele verbunden. Darum habe ich den Kindern Israel gesagt: Ihr sollt keines Fleisches Blut essen; denn alles Fleisches Seele ist sein Blut. Wer es aber ißt, der soll ausgerottet werden. 3. Mose 17.14

14.) Denn was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne, büßte aber seine Seele ein? Oder was kann der Mensch geben, damit er seine Seele wieder löse? Matthäus 16.26

15.) Auch wenn sich eine Seele zu den Totenbeschwörern und Zeichendeutern wendet und ihnen nachbuhlt, so will ich mein Angesicht wider diese Seele richten und sie aus der Mitte ihres Volkes ausrotten. 3. Mose 20.6

Seite 1 von 30. nächste

Es gibt, man beachte, hier 30 Seiten, in denen Seele vorkommt!

hallo Ihr Lieben!

Denke es ist wie bei Gott selber: er ist Trinität: Körper= der Herr Jesus/ Geist = der Geist/ Seele = der Vater = alle 3 sind jedoch einig und eins.
SO sollte es bei uns auch sein!
Auch wir haben ja Körper, den wir sehr hegen und pflegen und versorgen/ Auch wir haben einen Geist, der von Gott erneuert ist durch sein Wort und ständig korrigiert wird hin zu ihm / und eine Seele, unser "ICH" will ich es mal nennen.
Sie ist unsere Persönlichkeit, wenn man sich mal die vielen Bibelstellen ansieht, wird das deutlich!

dieser Seele ist es zunächst mal völlig egal mit was sie sich beschäftigt, oder mit was sie gefüttert wird, oder was sie gerade so will - es ist ihr völlig egal zunächst einmal - das ist meine Erfahrung.
Diese Seele wird jedoch durch den neuen Geist unter den "Gehorsam Christi" gestellt, zunehmend und eben mit dem Guten gefüttert, das ich blüht auf zu neuem Leben.
Kurz: die Seele ist prinzipiell mein Ich, mein Ego, meine Persönlichkeit, mein Wesen.

möchte daraus allerdings keine Lehre machen - s'ist nur meine bisherige Meinung aus dem was ich in der Schrift so finde zum Thema bisher. 

Friede euch Geschwister! 

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von solana am 06.09.2014 10:11

Hallo Cipher
Ich schliesse mich Micha an - wir sollten uns doch bei Cleo bedanken, dass sie so schön "aufgeräumt" hat, was doch ein wenig zu sehr ausgeufert war.

Und ja, du hast recht, es wäre eigentlich meine Aufgabe gewesen,da eher einzuschreiten.
Ich war auch ein wenig hin und hergerissen, weil ich mich dem verpflichtet gefühlt habe, was ich geschrieben hatte:

Und irgendwie kann man ja fast alles als "Teilaspekte" dieses grossen und wichtigen Themas sehen.
Aber dann sind die einzelnen Punkte doch sehr weit abgedriftet.

Und es schien ja doch auch Bedarf für intensivere Gespräche zu geben, den einfach zu übergehen, um beim Thema zu bleiben, wäre auch nicht gut.
Insofern hat doch Cleo die Situation doch sehr gut gemanaged. Vielen Dank dafür.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver