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Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von monika am 10.09.2014 01:53

ja hallo nochmal,
kann es sein, dass du ironisch bist, ja ok, nur bisschen. also lieber micha, ich meine, genauso wie merciful, dass die betonung auf mann einer frau liegt, also dass er nicht mehrere frauen haben soll oder auch nicht geschieden und neue ehe haben soll. und wenn Paulus explizit schreibt, dass es so zu sein hat, warum überhaupt diese reden hier?  was soll ich da deuten zu wollen?  Paulus schreibt, wenn der älteste verheiratet ist, so muss seine ehe, kinder usw. sein....aber es beetrifft doch nicht die frage, ob Paulus damit sagen möchte, dass ein ältester immer ein verheirateter mann sein muss. und darum geht, denke ich, in dieser runde. es mag sein das ein verheirateter mann viele vorzüge als ältester hat, und dass es auch vlt sehr gut ist grade wenn er verheiratet ist, oder auch verheiratet sein sollte, aber ich möchte wissen, soll ich dieses so verstehen, dass ein ältester nur ein verheirateter mann sein muss? 
ich meinte, wo viele wörte sind da ist auch sünde, so ähnlich steht es in den spruchen, entschuldige, ich weiß nicht genau wo und wie genau es heisst, ich schrieb es aber auch wegen mir, damit auch ich aufhöre zu schreiben. ich verstehe nicht, wo wir nun langsam aufpassen müssen, laut deiner aussage.meinst du es iwie wie eine art warnung? was habe ich getan? sollte ich sagen das was ich nicht denke? siehst du micha, man kann viel in liebe schreiben, doch ob man es tatsächlich so meint, weiß nur der Herr, weil Er sieht das verborgene im herzen.
monika

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von monika am 10.09.2014 00:23

hallo,
jetzt habe ich doch noch kurz rein geschaut. ich war beim gebetskreis und noch nicht schlafen gegangen. ich stelle mir vieles iwie klarer vor, ich meine keine deutungen, oder ähnliches. ich meine nur, Paulus schreibt nicht, dass der älteste verheiratet sein muss, weil wenn es so klar geschrieben würde, dann verstehe ich übehaupt nicht der sinn dieser disskusion. aber weil es grade nicht so klar ist, denke ich mir, hat jemand doch die frage gestellt, oder komme ich garnicht mit?

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von Merciful am 09.09.2014 23:44

Das habe ich nicht gemeint, dass ich auf Unfreundlichkeiten nicht verzichten will.

Als unfreundlich empfand ich eher deine Aussage bezüglich der Singles. Deswegen habe ich dich kritisiert.

Merciful

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von Merciful am 09.09.2014 23:30

Habe nun einige biblische Kommentare gelesen zu diesem Thema.

Auch die besten Kommentare, die ich habe, sagen, die Ehe sei eine Voraussetzung für die Übernahme eines Amts als Bischof oder Diakon.

Bisher kannte ich nur den Zölibat, welcher besagt, dass ein Mann nur dann Priester oder Bischof werden könne, wenn er unverheiratet ist.

Nun aber lese ich in den Kommentaren gerade das Gegenteil. Vorerst ordne ich mich diesen unter, es wird wohl so sein, wie ich es dort vorgefunden habe, wenngleich ich selbst nicht wirklich überzeugt bin, dass Paulus so verstanden werden wollte.

Warum wird die Frage, ob ein Mensch in der Gemeinde als Hirte dienen könne, u.a. an der Frage festgemacht, ob dieser verheiratet sei?

Mir ist nicht bekannt, dass die einzelnen Landeskirchen und Freikirchen hier in Deutschland es so handhaben würden, dass nur ein Verheirateter als Pfarrer oder Pastor oder Ältester oder Diakon dienen dürfte.

Wenn es stimmen sollte, dass Unverheiratete nicht solche Ämter übernehmen dürfen, zu welchen doch auch die Aufgabe der Lehre gehört, dann muss ich mich ernsthaft fragen, ob ich nicht mein Schreiben hier im Forum gänzlich einstellen muss.

Denn mit welcher Berechtigung schreibe ich dann als Single über das Wort Gottes und bemühe mich, es auszulegen?

Merciful

Re: Einladung zu meinem Forum...

von Wintergruen am 09.09.2014 22:48

Lieber Micha
 
ich habe mir deine Seite angesehen , fand sie noch ziemlich einsam und dachte mir, wenn dir damit geholfen ist/wird, das diese Zuwachs bekommt, dann ist es  ok wenn ich mich dort anmelde... alles Liebe dir ...

Re: Einladung zu meinem Forum...

von Michael-A am 09.09.2014 22:33

Hier meine Antworten kurz. wer meine Vorstellung gelesen hat, weiß , dass ich nicht erst seit gestern Christ bin und demzufolge die Bibel gut kenne, aber kein Theologe bin und das auch nie sein möchte! Ich verkünde Gottes Wort so, wie es drin steht, wie er (Jesus) mich anspricht und wie mein Herz Für Jesus schlägt. Ich bin kein Charismatiker, kein Theologe, kein Wissenschaftler, sonder Christ, der von Jesus durchdrungen und begeistert ist.

Liebe ist für mich in erster Linie von Gott, Liebe ist ganz breit gefächert, so weit und breit, wie Gott es selbst ist. Diese 4. Regel bei euch ist gut. Dennoch bin ich der Meinung, dass Einladungen ausgesprochen werden dürfen. Liebe ist das Grundthema eines jeden Christen,  der von Jesus sich erfasst weiß. Warum straucheln so viele Geschwister und rennen bei diesem Thema in eine ganz enge Frömmigkeit und tuscheln hinter vorgehaltener Hand? Da mache ich einfach nicht mit. Gott ist einfach Liebe - nicht der Teufel! Satan mißbraucht das Wort Liebe und führt uns alle in den Tod! Gott aber befreit uns mit seiner Liebe! Geschwister, wer sich von Jesus geliebt weiß und auch die Liebe erfährt, ist einfach begeistert!

Nein ich lade euch nur ein, weil ich begeistert bin über diese Liebe, die Gott für uns täglich hat.Nun genug geredet. Was Ihr mit Einladungen macht, kann und möchte ich niemanden zwingen. In Johannesevangelium, mein Lieblingsevangelium, steht :

Gott ist Liebe!

Danke!

Gottes reichen Segen euch allen.

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!

Re: Mein Alltag...

von Rapp am 09.09.2014 22:03

"Vater, ich will mich recht einrichten. So geh ich heute zum Baumarkt..." "Auf dem Rückweg gehst du im Second-Hand-Laden vorbei." Was soll ich denn dort? Ich werde den Gedanken nicht los, hol mir also nix vom Baumarkt und gehe zu besagtem Laden. Da finde ich, was ich im Baumarkt suchte, nur viel billiger und dazu noch das Faltbett das ich schon lange für meine Gäste brauche... Ja, Gott ist sehr gut. Nur beim richtigen Hören hapert es manches Mal...

Willy

Re: Oase (8) ...Von ihm wird Leben spendendes Wasser ausgehen wie ein starker Strom."...Johannes 7, 38..Hfa

von solana am 09.09.2014 21:57

Ja, Sylvie, das sind so richtig Bilder zum Träumen. 
Von mir auch danke fürs Teilen - so können wir auch ein bisschen mit geniessen.

Meerbilder hab ich nicht von hier, nur "Fluss".



Fliessendes Wasser in der Natur ist einfach ein schöner Anblick.
Und wenn schon wir - in einem "ausreichend feuchten" Klimagebiet - so empfinden, wie muss es dann erst Menschen aus heissen, trockenen Gebieten gehen? 
Dort macht lebensspendendes Wasser die Wüste zur Oase.
Im Auslandsjournal kam am Sonntag ein Bericht über Touristen aus heissen Gebieten Afrikas, die als Urlaubsvergnügen den "herrlich erfrischenden Nieselregen" in den Bergen suchen .....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von MichaR am 09.09.2014 21:31

Arte gucken, nebenbei...

wie irrsinnig alles auf das Finale hinrennt zeig die Sendung gerade....allerdings ohne dies zu wissen:

Forscher stellen stolz ihre Arbeit da, indem sie mit großer Freude und Enthusiasmus h7n9 Viren und andere künstlich herzustellen.
Sie sagen zwar, das nicht auszudenken wäre, wenn das in terroristische Hände geriet, aber sie arbeiten fleißig, auch an den Viren die grad in Asien kursieren.
Es sollen die  heftigsten Viren gezüchtet werden um sie unter Kontrolle zu bringen, dabei ahnen sie wohl nicht, das sie damit die Büchse der Pandora öffen...

heist es nicht in der Offenbarung das einmal 1/3 der Menschheit vernichtet wird in der Drangsaalzeit, und einmal 1/4 der Menschheit?
Das werden umgerechnet Milliarden Tote sein...

ME. geht das alles nicht mehr lange gut, sie "zündeln" überall auf Pulverfällsern, die Prall voll sind mit Waffen, Sprengstoff, und nun auch Viren ohne Ende...
Der Verstand sagt mir das das keine Sache von Jahrhunderten mehr ist, nicht mal mehr Jahrzehnten...mal sehen, auf den Verstand allein sollen wir uns ja nicht stützen und den genauen Tag kennt ja keiner hier unten... aber das das nicht mehr lange geht, da braucht man kein Prophet sein oder?
Es ist mE. 3 vor 12 - der Zeiger wird noch gehalten vom HERRn der Herscharen, doch wie lange noch?

Es scheint wirklich als ob der Zeiger schon auf 12 schnallen will, doch noch gehalten wird...

Als ob nicht alles schon genug ist, züchten sie nun um die Wette künstlich die hässlichsten Viren und sind noch stolz drauf...irre, immer irrer alles oder?

überhaupt wird zunehmen eh grad überall alles immer irrer und ausgefallener oder was meint ihr?

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

von MichaR am 09.09.2014 20:13

hallo Pilger,....man ist ja langsam ein Full-Time-job hier^^

nun, dies ist ein gleich doppelter Trugschluss, wie ich schon immer wieder vor "Schlussfolgerungen" warne - wie man hier wieder sieht zu Recht.

 zum einen  dein obiger Vers:
(hier also der untere)
 
sagt ganz allgemein, das es besser wäre so zu bleiben wie er, also unverheiratet. Dies hat aber weder Bezug zu den Kriterien der Ältestenschaft, noch zu einer etwaigen Aussage, das alle unverheiratet bleiben müssten oder sollten. Er riet nur ganz allgemein, das es oft wohl die bessere Wahl wäre.

Ganz allgemein ist es natürlich schon so, das einem Parallelstellen weiterhelfen können und auch die Sache absichern können, etwa eine Lehre, doch hier muss man schon schauen das man den Kontext mit-beachtet, lieber Pilger! In dem von dir zitierten Vers geht es nicht um Ältestenschaft.

zum anderen: Paulus war nie Ältester. Wer sagt denn das?
Er war Apostel und vllt."Jünger" könnte man u.U. noch sagen, vllt an Stelle von Judas Iskariot, aber das ist nur ein Gedanke, den ich nicht zur Lehre machen will. Das ist meine Meinung und nur ein Gedanke...[dann waren's wieder 12] - prinzipiell war er aber nie "einer der 12" wiederum. Also das ist nur so ein Gedanke...(Wie auch der 2. Prophet, der wiederkommen soll, neben Elia, der namentlich genannt ist: man könnte nun sagen, das er wie Henoch entrückt wurde und nie starb und in der Dransalzeit ja sterben wird - andererseits sahen die Jünger auf dem Berg der "verklärung" Mose und Elia.- beides wohlgemerkt ausdrücklich Propheten, Henoch ja nicht unbedingt....aber das ist Spekulatius, drum habe ich das nun doch mal kleiner gemacht, da es einen kleineren Stellenwert hat.)

Jedenfalls nennt Paulus sich mW. nirgends Ältester und wird doch auch nirgends so genannt, oder?

 PS. dieser Post wurde etwa zeitgleich mit Marjos Post geschrieben. - Mann, ist das spannend hier - :)