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Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 13:29

Erklärst Du mir, was Du unter einem "fanatischen Wiedergeborenen" verstehst?

In dem zitierten Bibelabschnitt geht es um die Heiligung. Wiedergeborene sind bereits Heilige. Ein „Heiliger" ist kein sündloser oder charakterlich hochstehender Mensch, sondern jemand, dem Gott die Schuld vergeben und das ewige Leben geschenkt hat. Heiligung ist, sich dem Einfluss des Heiligen Geistes künftig so auszusetzen, dass man die vorhandenen, oft negativen Eigenschaften durch gewünschte Eigenschaften wie Liebe, Sanftmut Frieden und Freude "ersetzen" lässt. Übrigens sagt uns Paulus in Röm. 8, 38 Denn ich bin gewiß, daß weder Tod noch Leben, weder Engel noch Fürstentümer noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, 39 weder Hohes noch Tiefes noch keine andere Kreatur mag uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christo Jesu ist, unserm HERRN.

Das bedeutet kurz und knapp: Nichts kann uns nach unserer Wiedergeburt wieder aus Gottes Hand reißen.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 13:26

Hallo Marjo, hallo Wintergrün

 

 

es nicht in Wahrheit so, dass wir mit ihm sind, weil er in uns wohnt?

Oder noch genauer: Weil er mit uns ist, wohnt er in uns...

Wir müssen ihn nur einlassen. Da er das Wort ist, bedeutet das, dass wir IHM glauben, was er sagt.

Henoch

 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 13:23

nein, zum einen gibt das die Schrift nicht her und sagt sowas nirgends, zum anderen wiederspräche dies anderen Versen die uns ewige Heilssicherheit zusprechen und zum dritten können wir "unser" Haus gar nicht verlasssen, das hieße wir würden erstmal sterben. (und dann sind wir ja eh beim HERRn, also die "Seinen")
Aber ich denke du meinst das schon auch so ;) 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 13:07

Ja, so sehe ich das auch. Allerdings vermutlich auf Basis diametral anderer Voraussetzungen.

gruß, marjo 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 13:04

Lieber MichaR
 

 ich denke nicht das die freiwillig gehen.. es hängt von jedem selbst ab.. Wessen Namen man ruft.. Mit jeder bösen Tat die wir vollbringen , mit jedem Zorn in uns, Wut oder Neid und alles anderem was negativ ist, haben die Dämonen es uns schmackhaft gemacht, wir freunden uns mit dem Gedanken an und dann  rufen wir doch selbst die Dämonen herbei damit wir das Böse auch tun... also so ganz mit dem freiwillig gehen, sehe ich leider nicht ..


ja so sehe ich das auch .. aber verlassen wir das Haus, so wird auch der Hausherr gehen .. Denn er bleibt in uns wohnen solange wir mit ihm sind...

LG 

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von milli am 17.09.2014 12:45

nein, ich bin männlich

Re: Was ist Wiedergeburt

von MichaR am 17.09.2014 12:42

Hallo Christof,

Danke für das Thema, interessant und äußerst wichtig, damit nicht wer sich falsch "in Sicherheit" wiegt...^^

vorab:  

nein, ein "Lippenbekennis" reicht nicht - sellbst wenn da noch nette Gefühle sich dazu gesellen mögen und mal ein Tränchen fliest.

Die Nachfolge ist das Ergebnis und Früchte, das Süße zunehmend greifbare, wo das nicht sichtbar wird darf angezweifelt werden, ob es "echt war".

Ein Bekenntnis habe ich in der ev. Landeskirche desöfteren am Sonntag "geplappert" sag ich mal im Rückblick - mein Herz wurde vll. beim 100. mal ein wenig bewegt, da ich das alles so zunehmend auch ernst meinte was ich da Woche für Woche so vor mich dahersagte...., doch am Montag war davon nix mehr über... (!)

"Auch die Dämonen glauben und zittern" - aber sie werden nicht errettet. Da ihr Herz nicht beteiligt ist und sie Gott gar nicht suchen oder gar dienen wollen - Suchen wir? Wollen wir ihm dienen? soll ER tatsächlich unser HERR werden?
DANN kann ich mich ihm nur hingeben, täglich neu und tatsächlich IHN machen lassen, mich waschen lassen durch sein Wort, das  mir den Weg weist.

Der nur "verstandesgemäße" Glaube rettet noch keinen, wie man an den Dämonen sieht! [das, also die "Mittläufer" in der Gemeinde, werden mE. auch die sein, die "abfallen, wenns ernst wird" wie in Hebräer beschrieben. Die Mittläufer, die zwar den Himmel geschmeckt haben und ein stückweit "Teilhaftig" geworden sind,- also nah dran waren, zum berühren nah - aber keinen echten Glauben gehabt haben]


DAS ist auch der "kleine" Unterschied, denn wie sagt die Schrift?
Abraham aber glaubte an Gott.... 
nein, es steht geschrieben: "Abra(ha)m aber glaubte Gott <--- also er glaubte nicht AN ihn, sondern IHM, darum fing er an zu gehen im Gehorsam (!!!)

Wir werden unser Leben auf ihn ausrichten, und Bibellesen, singen, loben mit dem HERZEN, seine Worte werden uns zu Honig, ein ganz neuer Geist zieht in uns ein, eine neue Welt tut sich auf (alles mit anderen Augen sehen und überhaupt erkennen können)

ER wird unser Meister und Hirte und Heiland. Wir sterben zunehmends.... Früchte werden wachsen, die Liebe die wir untereinander haben wird ausweisen, das wir seine Jünger sind usw.

Es wird bibelkonformer ...  du wirst ehrlicher, weiser, ruhiger, sanfter, beherrschter, kontrollierter, liebevoller, einfühlsammer, geduldiger, ..... Frieden kehrt zunehmend ein im Inneren, auch wenn es draußen stürmt...

Psalml 1 beginnt sich zu erfüllen, Psalm 119 und viele andere Psalme und Verse in der Schrift gehen nacheinander auf
 wie Blüten einer wunderschönen Pflanze..                       


wer macht weiter?? 


.......

Shalom Geschwister!

Bild: Quelle: Wikipedia, also frei. Eine Lilie....
Anmerkung: Jesus sagt, "wer zu mir kommt, den werfe ich nicht hinaus...!"  [wer es wirklich ernst meint mit vollem Herzen]

Was ist Wiedergeburt

von Christof am 17.09.2014 12:29

Liebe Geschwister,

über die Wiedergeburt gibt es unterschiedliche Auffassungen. Die einen sagen, dass für die Wiedergeburt ein Belenntnis zu Gott reicht. Ich bin der Ansicht, dass die Wiedergeburt eine vollständige gesitliche Hinwendung zu Gott voraussetzt. Dann wird man ein Kind Gottes. Weiterhin ist die Wiedergeburt nicht Menschenwerk (also unser eigenes), sonder immer im Wesentlichen ein Werk Gottes an uns.

Ich habe jetzt bestimmt nicht alle Aspekte genannt.

Was meint Ihr?

In Liebe
Christof

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 12:29

ja, DAS ist das entscheidende... es mag ja "Christen" geben, die Dämonen meinen austreiben zu müssen oder zu können...Oder Dämonen, die allein vor seinem Namen so zittern, das sie freiwillig gehen, aber wenn das bei Unbekehrten geschah, ist der Thron erstmal leer. WEnn da nicht schnell sich Jesus drauf setzt schwirren die Geister rum und gucken später vllt. noch mal zu ihrem alten Wirt, ob sie da nicht doch wieder rein können.
Bei bereits oder gerad sich für Jesus ernsthaft entschiedenen ist das nicht mehr möglich. Wie eine Geburt sich im letzen Akt schnell vollzieht und schwup ist das Kind da. Und das ist unumkehrbar und Jesus würde nie seinen freiwillig bekommenen Besitzanspruch wieder her geben.

Also: Dämonen bei Christen = möglich (kurzzeitig und eher nicht laufend, sonst ist wieder was faul mE. )
.......Dämonen in Christen = unmöglich

Shalom Geschwister

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 12:25

Hi Solana,

Math. 12,43-45 ist auf Christen nicht anzuwenden. Zum Einen, weil Christen bereits von einem Geist besessen sind, der Dämon das alte "Haus" nicht mehr besetzen kann. Zum Anderen, weil Jesus hier schlicht keine Christen, sondern das "böse Geschlecht" (Vers 45 am Ende) oder zumindest Menschen meint, die zwar frei wurden, aber sich nicht in die Hände Gottes geflüchtet haben.

Erneut: Christ ist für mich ein Mensch, der den Heiligen Geist hat. 

gruß, marjo