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Re: ...warum der der Teufel nicht gerettet wird ?

von Wintergruen am 30.08.2014 16:29

protestanten sind ja alle diese Gruppen ,, egal welche ob Adventisten, baptisten, freikirchler  ..und die keiner angehören , deren Ansichten entsprechen dieser Gruppierung .auch wenn sie meinen sie gehören nur sich ... die Ansichten aber sind protestantischer Herkunft... soll jetzt aber keine Abwertung darstellen..

 was heißt denn hier das sei egal ???? wenn man etwas nicht weiß, dann ist es  so vorallem wenn ich im Herzen nicht mal daran dachte den Namen zu missbrauchen.. und das Wort nur so verwendet habe wie es geschrieben steht... ich bin mir sicher das Gott mir das nachsehen wird... ,, das hat mit egal nichts zu tun.... so ein Blödsinn... 

oder hast du gemeint, das mit dem egal.. das macht nichts ... hm.. dann hab ich das auch nicht recht verstanden, um so mehr meinen Mund zu halten ...
LG

Re: ...warum der der Teufel nicht gerettet wird ?

von cipher am 30.08.2014 16:18

Ohne auf Deinen Beitrag näher einzugehen, Wintergrün, liegt da aber ein entscheidendes Problem.

Ich habe lange kein "protestantisches" oder sonstwie gefärbtes Verständnis, denn bevor ich mich mit diesen Fragen ernsthaft befasste, war ich derKirche längst abhold.

Dass wir Menschen unterschiedliches Verständnis von so manchem haben, was wir in der Bibel zu verstehen suchen, ist klar und braucht keiner weiteren Erläuterung, meine ich. Wenn aber unser Verständnis ein protestantisches, baptistisches, adventistisches, katholisches, charismatisches oder dergleichen wird, finde ich, laufen wir Gefahr, einer Lehre oder gar Ideologie nachzulaufen.

Was das "ohje" betrifft: Doch, auch Deines ist letztlich Missbrauch denn dieser Ausdruck stammt (zusammengezogen- abgekürzt) vom "Oh Jesus" - "Jessas" wie man in Bayern auch hört und auch "Oh Jemine", dieses ist eine Abkürzung für O Jesus domine - O Jesus, unser Herr! Darum beispielsweise meiden Muslime diesen Ausdruck sehr bewusst! Dass Du es nicht wusstest, ist egal, den jetzt hast Du die Unformation.

Re: Was ist "christliche Demut"?

von Wintergruen am 30.08.2014 16:11

Liebe solana

also doch Werke ??? doch Verdienst??
LG

Re: ...warum der der Teufel nicht gerettet wird ?

von Wintergruen am 30.08.2014 16:01

ok,, ich äußere mich noch kurz dazu... 

die Offenbarung lieber Cipher, habe ich auch gelesen... wie wir wissen ist sie eines der schwersten und nicht so einfach zu verstehenden Kapiteln...

und wiel es eben so ist,, gibt es je nach Konfession und Weisheit, verschiedene Auffassungen und Auslegungen und und und.... , sind wir uns wenigstens hier einig ????

ICH  verstehe in diesem Kapitel was total anderes als DU oder die Mehrzahl hier.. Nun muss man aber auch erwähnen , dass das Verständnis hier ein eher protestantisches ist .. ich sage das nun bewusst, denn selbst wenn jemand sagt, er gehöre keiner Institution an , keiner Kirche, oder Gemeinde, ob freikirchler dann oder was auch immer,, würde man die Kategorie des Verständnises und der Auslegung  dem Protestantismus zuordnen ...Alle diese sagen das selbe, meinen das selbe wenn auch hier und da kleine Unterschiede,, aber im großen und Ganzen  ist ehr einheitlich.

ICH verstehe dieses Kapitel der Offenbarung so, 
Dann sah ich einen Engel vom Himmel herabsteigen; auf seiner Hand trug er den Schlüssel zum Abgrund und eine schwere Kette.1 2 Er überwältigte den Drachen, die alte Schlange - das ist der Teufel oder der Satan -, und er fesselte ihn für tausend Jahre.2 3 Er warf ihn in den Abgrund, verschloss diesen und drückte ein Siegel darauf, damit der Drache die Völker nicht mehr verführen konnte, bis die tausend Jahre vollendet sind

In dieser Zeit leben wir JETZT  ..

Danach muss er für kurze Zeit freigelassen werden

Der Antichrist wird kommen ..

Dann sah ich Throne; und denen, die darauf Platz nahmen, wurde das Gericht übertragen. Ich sah die Seelen aller, die enthauptet worden waren, weil sie an dem Zeugnis Jesu und am Wort Gottes festgehalten hatten. Sie hatten das Tier und sein Standbild nicht angebetet und sie hatten das Kennzeichen nicht auf ihrer Stirn und auf ihrer Hand anbringen lassen. Sie gelangten zum Leben und zur Herrschaft mit Christus für tausend Jahre.

Das ist die Zeit JETZT in der wir leben .. Er hatte ja damals die Vision gehabt und konnte das Heute sehen  und sah eben die ``wiedergeborenen die vorausbestimmt waren usw. und NICHT dem Antichristen folgten, Jesus gehören 

Über solche hat der zweite Tod keine Gewalt

der zweite ist Tod ist das Sterben an sich,, der erste Tod ist das  man für Jesus stirbt, der zweite wenn wir um die 98 werden ...

Wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis freigelassen werden.

kurz vorher stand ja , das er für kurze Zeit freigelassen wird, und das ist dann die Zeit, die Zeit wenn der Antichrist kommt und versucht alle zu verführen

dann kommt ja das große Gericht und das Urteil aller....
LG 


 und das mit dem ohje, danke für deine Info, ich missbrauche sicher nicht den Namen des Herrn, denn  MEIN ohje  ist nicht  mit dem gleichzusetzen was du meinst... ohje ist für mich ohje,, ohne Zusätze...  aber gut das du es erwähnst dann sag ich lieber ´´du meine Güte.... 
außerdem bin ich der deutschen Sprache nicht soo mächtig wie Du ,, nehme aber gerne Belehrung an .. ich habe es nicht gewusst bisher... und in Mose steht nichts vom  ohje,,  was die deutsche Sprache daraus macht,, naja, mag sein... das ohje : oh mein gott heißt.. ich  meinte nur ein reines o ein h ein j und ein e...

vielleicht fehlt mir auch Weisheit und Erkenntnis und alles andere... habe ich noch Zeit ??? wer weiß... 

Re: Teuerung

von marjo am 30.08.2014 15:57

Was genau ist denn das Thema? Teuerung? Also wie viel Produkte und Dienstleistungen kosten? 

gruß, marjo 

Re: Was ist "christliche Demut"?

von solana am 30.08.2014 15:43

Liebe Wintergruen
Du schreibst richtig: "jemand, der keine Ahnung hat".
So kan niemand sprechen, der "der Welt gestorben ist" und nun "in einem neu geschenkten Leben wandelt".
So, wie du fragst, fragt jemand nur "aus der Perspektive des alten Menschen", der seine "Selbstverwirklichung" ohne Gott sucht, der seine "Identität" in seiner "fleischlichen" Existenz begründet sieht.

Aber Paulus rechnet natürlich auch mit dieser Frage, denn sie drängt sich ja von der menschlichen Logik her auf:

Röm 6,1 Was sollen wir nun sagen? Sollen wir denn in der Sünde beharren, damit die Gnade umso mächtiger werde? 2 Das sei ferne! Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind?

Vom Standunkt des "Gestorbenen" aus ist das ein Ding der Unmöglichkeit.

3 Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft? 4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, auch wir in einem neuen Leben wandeln.
...
11 So auch ihr, haltet dafür, dass ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christus Jesus.

Deshalb gehören Glaube und Werke ja auch zusammen. Niemand kann behaupten, er glaube halt "nur theoretisch" und sündigt dann in der Praxis munter weiter. Ein neues Leben muss gelebt werden, sonst ist es keines, dann ist es nur ein "Potenzial", das nicht genutzt wird. Und damit geht es so wie mit dem "verbuddelten Talent" des "faulen Knechts" aus dem Gleichnis (Mt 25, 14-30).
Man kann das neu geschenkte Leben nicht "auf die hohe Kante legen" als "Rentenversicherung" für später einmal, nach dem Tod.

Keiner kann sich zurücklegen und tatenlos abwarten (oder sofort nach der Bekehrung von der Brücke springen, um sofort sicher in den Himmel zu kommen).

Und mit jeder Tat, die wir tun, mit jeder Entscheidung, die wir fällen, erweisen wir uns als Kinder unseres Vaters im Himmel oder begeben uns in den Herrschaftsbereich der Sünde - es gibt kein "neutral" dazwischen, nur ganz "für" oder ganz "gegen". In dem, was wir denken und tun, legen wir uns fest, identifizieren wir uns mit "unserem Fleisch, der Welt und ihrem Herrn" oder mit unserem neuen Leben als Kinder Gottes.

Das heisst nicht, dass wir von vorn herein vor allen falschen Entscheidungen und entsprechenden Taten "gefeit" sind.
Aber selbst wenn wir versagen, kann die Sünde nicht mehr über uns herrschen:

Röm 6,14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Dh der Rückweg steht offen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: ...warum der der Teufel nicht gerettet wird ?

von cipher am 30.08.2014 15:35

Vielleicht solltest Du Dir einfach einmal die Offenbarung zur Hand nehmen und durchlesen?

Ich bin mal so frei und stelle mal das Kapitel 20 der Offenbarung dar:

Es geht bei der Frage weniger um Ansichten, es geht doch darum, was Gottes Wort dazu sagt. Da kannst Du schwarz auf weißlesen, dass der Satan nach 1000 Jahren noch einmal aus seinemGefängnis losgelassen wird (Vers 7.) Nicht "irgendwer wird wohl Recht haben" - die Schrift hat Recht!  Das kannst Du so glauben - oder auch nicht. Zu streiten gibt es darüber nichts.

PS: Eine bitte, liebe Wintergrün: "Ohje" ist das, was in 2. Mose 20,7 angesprichen wird: 7 Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht missbrauchen zu Bösem / Nichtigem aussprechen.>! Denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht.

"Ohje" ist dabei nichts anderes wie das woanders gebräuchliche "ogottogott", oder im Schwäbischen auch gerne als "ach Gottchen" und, immer gerne genommen, im und aus dem Amerikanischen das hysterisch gekreischte "oh my God". All das ist Missbrauch des Namens Gottes. Wir tun uns damit ganz sicher keinen Gefallen.

Re: ...warum der der Teufel nicht gerettet wird ?

von Cleopatra am 30.08.2014 15:34

Du hast es falsch verstanden, Wintergrün.

Satan verführt doch nicht im Himmel.
Satan verführt auf der Erde.

Ich weiß auswendig die Bibelverse nicht. Aber so, wie cipher es geschrieben hat steht es in der Offenbarung.

Vielleicht weiß jemand genau, wo es steht?

Nicht verzagen, liebe Wintergrün

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was ist "christliche Demut"?

von Cleopatra am 30.08.2014 15:32

Na, wie sieht denn christliche Demut im Praktischen aus?

Ich bin ja der Meinung, dass diese Demut eine Art Einstellung ist.

Aber man erkennt einem Menschen ja schnell an, ob er wirklich echt demütig ist, oder?
Woran erkennt ihr es?
Woran macht ihr das fest?

Oder kann das nur Gott beurteilen?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Einfach "ja" zu Jesu Angebot sagen - und das war's schon?

von cipher am 30.08.2014 15:28

Wir hatten das Thema zwar bereits in einem anderen Zusammenhnag schon einmal ausführlich erörtert - aber doppelt hält ja bekanntlich besser.

Ich habe mehrfach ziemlich heftige Anfeindungen erlebt - auch schon in diesem Forum - als ich meine Auffassung & Überzeugung vertrat, dass für Jesus "gerettet" nun einmal "gerettet" ist, ohne Wenn und Aber. Und dass dieses Werk der einmaligen Errettung, auch als "geistliche Wiedergeburt" bekannt, nicht mehr rückgängig gemacht wird / werden kann. Denn wer könnte eine Geburt rückgängig machen?

Also - vielleicht gibt es eine neue Runde?