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Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 25.09.2014 15:50

Hallo Sprüche 8 .... welche Trinitäts-Sprüche? Kenne ich nicht! Sehr wohl aber die Schriften der Bibel. Und die überzeugen dich nicht von der Warheit, das Christus sowohl Mensch als auch Gott ist? ... Und der Hl. Geist eine Person, wie beides von uns durch die Schriften dargelegt? Das überzeugt dich nicht??

Hättest du lieber Argumente, statt Handfeste Bibelstellen? Nun die Argumente lieferst du ja schon, leider nicht bibilsch belegbar...hmmm
Interpretieren tut hier übrigens eher keiner, ausser du mit deinen Behauptungen das der hl. Geist und Christus nicht auch Gott seinen - da ist Sprüche 8 nämlich interpretiert, Sprüche 8, genau das!

Shalom Geschwister!

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 25.09.2014 15:18

Ganz sicher nicht.  Ebensowenig, wie die "Trinität" von einem Konzil kommt. Die gab's schon vorher! (Der Name ist austauschbar und letztlich gleichgültig.) Aber wäre Christus nicht Gott, hätte er Thomas tadeln müssen, als der ihn erkannte als "Mein Herr und mein Gott". Und dass Jesus angebetet wurde, beispielsweise von Stephanus: Apg. 7,59: Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: "Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!" ist ein klares Zeichen, dass Jesus Gott ist. Da Du bislang argumentativ wenig Konkretes eingesetzt hast, fällt es etwas schwer anzunehmen, Du hättest mehr, als nur Deine persönliche Ansicht, welche Deine Behauptung stützt.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 25.09.2014 15:12

Na ja, ich ziehe mich aus der Diskussion zurück. Ich wollte hier keinen von meiner Überzeugung überzeugen sondern sie nur bezeugen.
Und ihr werdet mich mit den Trinitäts-Sprüchen, die die meisten Christen so interpretieren, auch nicht überzeugen können. Aber ich
verstehe, dass ihr sie bezeugen wollt.

Gruß

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 25.09.2014 15:09

"1. Joh. 2,23 Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater."

Ich denke nicht, dass ich den Sohn leugne. Die Trinität kommt nicht vom Himmel sondern von einem Konzil!
Eher denke ich, dass bei Euch Trinitariern der Sohn mehr im Mittelpunkt steht als der Vater.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von marjo am 25.09.2014 14:49

Hallo Sprüche8,

das klingt nett, umschifft jedoch das eigentliche Problem recht ungeschickt. Zum Einen, hast Du für die These des "erstgeschaffenen Geschöpfes" außer Deiner persönlichen Meinung nichts vorzuweisen. Das bedeutet nicht, dass ich Deine persönliche Meinung nicht schätzen würde. Die Redewendung "göttliche Natur" bleibt, da biblisch undefiniert, recht einsam und verlassen im "Raum" stehen, da sie weder die Gottheit des Jesus ausschließt noch ihn zwingend als Geschöpf ausweist.

Zum Anderen sind da die Verse der Bibel, die direkt von und über Jesus berichten und sie stehen Deiner persönlichen Meinung entgegen. Jesus und der Vater sind eins, wer Jesus sieht, der sieht den Vater usw. Die Verse in Sprüche 8 sind sehr schön. Sie als lehrmäßige Aussage über die Entstehung des Jesus Christus zu nehmen, geht zu weit, zumal die direkten Aussagen zu Jesus eine anderes Zeugnis abgeben. 

gruß, marjo

edit: kurze erläuterung eingefügt

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 25.09.2014 14:47

Als "Geschöpf", auch wenn er das erste Geschöpf wäre, könnte er nicht uns Geschöpfe erlöst haben. "Das Geschöpf erlöst sich selbst" - Das ist widersinnig und falsch. Es ist der Schöpfer selbst, der uns erlöst hat. Bereits in Jes. 9,5 wird völlig unzweifelhaft gesagt, dass Jesus Gott ist: Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig Vater, Friedefürst". Ansonsten gilt eben: 1. Joh. 2,23 Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 25.09.2014 14:29

Hallo Henoch,

ich habe nie behauptet, dass Christus "nur" Mensch gewesen sei. Er ist das erstgeschaffene Geschöpf des Vaters und damit von göttlicher
Natur, aber Er ist nicht dem Vater gleich.

Recht auf freie Meinungsäußerung

von cipher am 25.09.2014 12:45

Eigentlich hätte sie es besser wissen müssen, die 72-jährige stellvertretende CDU-Bezirksbürgermeisterin der Dortmunder-Nordstadt. Mit 13 zu sechs Stimmen wurde sie kurzerhand aus dem Amt "gekegelt". Stein des Anstoßes war ihr Leserbrief, geschrieben auf offiziellem Briefpapier der CDU, in dem Frau Horitzki Ihre Zustimmung zu dem Urteil gegen eine muslimische Krankenschwester zur Kenntnis gab, welche dem Verbot ihres kirchlichen Arbeitgebers, das Kopftuch zu tragen, zwiderhandelte und gekündigt worden war. Dass Frau Horitzki auch noch den begriff des "christlichen Abendlandes" zur Anwendung brachte, mag dann vielleicht den Ausschlag gegeben haben.

Hier ein Video dazu, für den, den's interessiert. https://www.youtube.com/watch?v=8gamrMGrDnI

Flugs distanzierte sich dann auch noch ihre Partei von Frau Horitzki.

Dennoch sagte Frau Horitzki: "Die Gefahr, die auf uns zukommt, unterschätzen wir alle."

Angesichts der Drohungen der "Nachkommen der Wildesel" (1. Mo. 16,12) auch gegenüber Europa neige ich dazu, der Frau zuzustimmen.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Henoch am 25.09.2014 12:43

Ich würde sagen, er war Modell und Schöpfer zugleich...nach seinem Ebenbild geschaffen...

 

Re: Welche Lieblingslieder hast du?

von MichaR am 25.09.2014 11:54

Stern auf den ich schaue (Klassiker)