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Re: Besessene Wiedergeborene?

von Pal am 19.09.2014 21:10

Oh, ja? - Was steht denn dann über den Ursprung der Sünde in der Bibel? -

Adams Problematik war seine Fleischlichkeit - so steht es zumindest hier:
1Ko 15:47 Der erste Mensch ist von der Erde und irdisch; der andere Mensch ist der HERR vom Himmel. 1Ko 15:48 Welcherlei der irdische ist, solcherlei sind auch die irdischen; und welcherlei der himmlische ist, solcherlei sind auch die himmlischen.

Übrigens: ...irdisch gesinnte, sind fleischlich gesinnnte, sind natürlich gesinnte...

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Und was ist die Haupt-Ursache aller Sünde?
Jak 1:14 Sondern ein jeglicher wird versucht, wenn er von seiner eigenen Lust gereizt und gelockt wird. Jak 1:15 Darnach, wenn die Lust empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert sie den Tod.

1Mo 3:6 Und das Weib sah, daß der Baum gut zur Speise und daß er eine Lust für die Augen und daß der Baum begehrenswert wäre

Kann man es noch deutlicher schreiben, wo die Ursache des Verderbens liegt?

Deshalb kommt nämlich nicht allein der Teufel, als zu bestrafender Versucher, in die Hölle sondern auch alle diejenigen, die sich zu Erdenlebzeiten nicht von ihrer Sünde trennen...(vermittels Glauben an Jesu Sühnung... etc)

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 21:00

Hallo Wintergrün,

der Teufel brachte die Sünde in die Welt und der arme Mensch wurde gezwungen, dem Satan zu glauben. Steht das in der Bibel? Ich weiß davon nichts.

Adam und Eva wurden verführt, aber sie waren nicht besessen. Dass Satan verführt ist klar, ihm nachgeben tut der Mensch aber, weil sich die Verlockungen Satans mit den Bedürfnissen des Menschen decken, also freiwillig.

Besessenheit ist etwas ganz anderes, da nimmt der böse Geist Besitz vom Menschen. Wenn aber nun dieser Mensch Gott gehört, dann wird sich der Herr das Menschlein nicht entreißen lassen!

Henoch

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Henoch am 19.09.2014 20:52

Ich klagte dem Herrn, dass die Menschen spotten, meine Rede sei rätselhaft.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 20:51

Liebe Hennoch 

 sorry aber dem widerspreche ich total... Das ist gewiss deine eigene Meinung ,, aber das ist nicht biblisch ..Die Sünde kam vom Teufel in die Welt, indem er Adam und Eva verführte,, Nicht die beiden haben von sich aus gesündigt.. Sondern der Teufel brachte die Sünde in die Welt...

wo ich dir recht gebe, das wir zum bösen fähig sind...  ja das stimmt,, wir sind dazu fähig... aber wenn der Teufel nicht ständig uns versuchen würde, so würden wir auch keine Gedanken an die Sünde verschwenden ...würden nicht daran denken diese auszuführen..Das steht bereits im Genesis.. in der GEschichte Adam und Eva.....

Mag sein das dies deine Gedanken sind, ich persönlich finde das man sich selbst belügt  wenn man glaubt das der Mensch  durch seinen eigenen Geist  alleine sündigt.... das keine bösen Mächte eine Rolle spielen .. Denn das steht so nicht in der Bibel.. Der Teufel brachte die Sünde in die Welt,, nicht der Mensch sündigte von alleine durch seinen eigenen Geist ..

LG 

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von solana am 19.09.2014 20:46

Richtig - du darfst wieder 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 20:46

Hallo Wintergrün,

Es gibt keine dritte Person der wir das Böse zuordnen könnten 

 

Doch, wir selbst sind die dritte Person.

Wir haben einen eigenen Geist und der ist zum Bösen fähig und erfindet und tut es auch, dazu braucht es Satan nicht! Also ich finde es fatal, wenn wir das Böse in uns auf Satan schieben, statt Busse zu tun, zu bekennen und um Vergebung zu bitten.

Henoch

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Henoch am 19.09.2014 20:43

Hallo Pal,

die Verse sollten nicht anders lauten, weil sie dann im Kontext unstimmig wären. Hierr geht es nicht um das Erlangen der Heilssicherheit, sondern Paulus bringt zum Ausdruck, dass er bereit ist für seinen Glauben zu sterben. Das ist Heilssicherheit!

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 20:42

Wenn Sünde, Böse ist, dann ist das Böse , ob wir es Sünde nennen oder nur Böse sicher nicht von Gott.. Von wem bitte sollte sie sonst herkommen?? Es gibt keine dritte Person der wir das Böse zuordnen könnten .. Entweder stammt das Gute  von Gott,, gute Gedanken, gute Werke, Tugenden, Erkenntnisse, hl. Geist usw.. oder das Böse von Dämonen oder Teufel... Denn nur in IHM dem Teufel, steckt das Böse, von IHM ging es in die Welt hinaus.. Wenn ich von Böse oder Sünde spreche, oder vom Guten,  so hat dies immer einen Anfang.. Entweder von Gott ausgehend zu Menschen oder vom Teufel ausgehend zum Menschen. . Was anderes und ein dazwischen gibt es icht ....Der Mensch wählt nur .... dennoch hat das Böse oder die Sünde immer eine dämonische Herkunft , wenn auch nicht immer in einem großen Maß... Mord ist beispielsweise eine gewaltige Sünde während eine Notlüge , zwar auch schlimm ist, jedoch nicht das selbe Ausmaß hat wie ein Mord ... Aber beides hat einen  dämonischen Ursprung 


Und liebe Hennoch, ich bin nicht aufgebracht..  muss dich enttäuschen 
LG

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Henoch am 19.09.2014 20:34

Jona

Re: Die gesunde "Glaubens-Unsicherheit"

von Pal am 19.09.2014 20:22

Was hat da Paulus wohl mit den folgenden Vers gemeint?

Phi 3:12 Nicht, daß ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's auch ergreifen möchte, nachdem ich von Christo Jesu ergriffen bin.
Phi 3:13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht, daß ich's ergriffen habe. Eines aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich zu dem, was da vorne ist,
Phi 3:14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel, nach dem Kleinod, welches vorhält die himmlische Berufung Gottes in Christo Jesu.
Phi 3:15 Wie viele nun unser vollkommen sind, die lasset uns also gesinnt sein. Und solltet ihr sonst etwas halten, das lasset euch Gott offenbaren...

Sollten diese Verse nicht ganz, ganz anders lauten?
So in etwa wie meine folgende Verdrehung:

Mein Glaube sagt mir daß ich's schon ergriffen habe und das ich schon vollkommen sei; ich jage ihm deshalb auch nicht mehr nach, wie wenn es noch nötig wäre etwas weiteres zu ergreifen, nachdem ich ja bereits von Christo Jesu ergriffen bin.
Meine Brüder, ich schätze mich selbst genau so ein, daß ich's ergriffen habe. ...und jage deshalb nicht mehr nach dem vorgesteckten Ziel, nach dem Kleinod, welches mir bereits sicher ist. Ich habe es in der Tasche. Das Heil gehört mir, da gibts nichts mehr zu zweifeln!
Wie viele nun unser vollkommen sind, die lasset uns also gesinnt sein....

Nun warum schrieb Paulus seine Originalworte derart? - Das klingt doch nach Risikobewußtsein und Wankelmut!