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Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von cipher am 30.07.2014 08:13

Das ist nicht so schwer. Ich habe es zu oft erlebt, dass Christen alles verurteilten, ja regelrecht "verteufelten", was sie nicht verstanden oder was ihnen "unheimlich" erscheint. Eben Hypnose beispielsweise, Autogenes Training, Akupunktur, Joga generell, Meditation und so manches andere. (Ich kann mir auch denken, dass Henoch bei diesen Sätzen hellhörig wird.) Keine dieser Praktiken jedoch ist von sich aus böse. Die Muskelentspannung nach Jacobsen enthält Teilelemente anderer Praktiken, ebenso wie auch Pilates - eine Methode des Ganzkörpertrainings.

Ich find's in Ordnung, wenn jemand sagt, er lässt die Finger davon, weil es ihm unheimlich erscheint, er zu wenig darüber weiß oder er bslang damit eher Negatives verbindet. Nicht in Ordnung finde ich es, wenn Menschen, die das praktizieren, verurteilt werden, sie "paktieren mit dem Teufel", hätten "den Geist betrübt" oder wenn diese Dinge eben generell in Bausch und Bogen verdammt werden.

Gründliche Information kann helfen, solche Pauschalisierungen zu vermeiden.

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von alles.durch.ihn am 30.07.2014 08:12

Guten Morgen, ihr Lieben..
dass ich da nicht deiner Ansicht bin, lieber cipher, wird niemanden verwundern. Ich bitte einfach darum zu berücksichtigen, dass ich in vielerlei Hinsicht seehr böse Erfahrungen gemacht habe.. Ich hatte mich jetzt hier etwas zurückgehalten, 1. aus Zeitgründen und 2. weil ich finde, dass man, nachdem man seine Meinung kundgetan hat, auch wirklich mal etwas so stehen lassen kann.

Ganz wichtig zu sagen bleibt mir noch, besonders a.  Pal, Hannalotti, StefanS, cipher - ja alle, die anderer Ansicht sind - dass ich euch immer als meine Geschwister achten und lieben will ! Ich muss mich aus Zeitgründen vorerst aus den Diskussionen "verabschieden", zumal ich mir endlich wieder mehr Zeit für unsere Oase nehmen möchte. Wie mir Willi (mit dem ich mich lange wieder "vertragen" habe) per PN schrieb (und ich ihm unbedingt zustimme) wäre es schön und wichtig, dass wir neben den Diskussionen auch "Gemeinschaft" miteinander haben und vor allen Dingen im Gebet füreinander da sind und das Forum mit Gottes Hilfe tragen.
 Wer aber darauf "besteht" mit mir über dies Thema hier weiterzudiskutieren, möge sich bei mir per PN melden...
Wer sich am Gebet beteiligen möchte - super.. !

Sorry für das OT und liebe Segensgrüße euch allen,
adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Cleopatra am 30.07.2014 07:55

Hm cipher,

zum ersten Statement- meine Meinung.
zum zweiten Statement weiß ich nicht ganz genau, was du damit aussagen willst.
Beim ersten stimme ich dir zu- wie schnell sind wir mit unserem Urteil, wenn wir selbst nicht betroffen sind.
Aber willst du damit sagen, dass die von dir genannten Beispiele biblisch ok sind..?
Oder wilst du damit sagen, dass man nicht vorschnell urteilen, sondern anhand der Bibel gründlicher überprüfen sollte?
Denn das Material an sich ist ja meiner Meinung nach "uninteressant", es geht um die Überzegung dahinter.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von cipher am 30.07.2014 07:47

Eines der Statements in diesen beiden Threads, denen ich zustimmen kann! "Die Zungenrede" ist meiner absoluten Überzeugung nach von ihrem Ursprung her eben kein unverständliches Aneinanderreihen unzusammenhängender Silben und Worte, dem man dann ein frommes Mäntelchen umhängt. Es mag allenfalls, wie Burgen es beschrieb, eine Art von Gefühlsaufwallung sein, aber es ist ansonsten - im günstigsten Fall - bedeutungslos. Diese "Sicherheit" darüber, was "nicht biblisch" ist wird fast ausschließlich so gewertet, dass es dann eben "unbiblisch" ist. Was gab es nicht für Streits in Gemeinden, beispielsweise über die TCM. "Yin & Yan" aus der Akupunktur - ganz böse. Und wer das praktizierte oder an sich praktizieren ließ, wurde mindestens schräg angesehen. Heute ist längst nachgewiesen, dass und wie Akupunktur wirkt - doch das solide Halbwissen, welchen manche Christen sich angeeignet haben, bleibt dennoch bestehen. Dabei ist das Messer, mit dem der Voodoopriester dem Hahn den Kopf abschneidet und mit dem der gläubige Chirurg einen infizierten Blinddarm erfolgreich entfernt, um seinem Patienten das Leben zu retten, aus dem gleichen Stoff - vielleicht dem gleichen Hersteller. Es ist nicht hier böse und dort gut, ebensowenig, wie Hypnose, Selbsthypnose und andere Dinge, über die aus Gründen der Unwissenheit Urteile gesprochen werden.

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Hannalotti am 30.07.2014 07:34

 

Hallo Marjo,

ja, das wurde und wird in unserer Gemeinde so praktiziert. Vieles wurde geändert, wenn es als unbiblisch erkannt wurde.

Ich hoffe, das sieht in anderen Gemeinden genauso aus.

Grüße Hannalotti

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Cleopatra am 30.07.2014 07:31

Ein Urteil über eine Personengruppe finde ich eh mies und unfair

Ich dneke, jeder hat in seiner Gemeinde zu schauen, ob er vielleicht slebst irgendetwas "unordentlich" tut oder nicht.
Ja, natürlich.
Aber wir sind hier ja eben an einem Punkt, an dem wir gemerkt haben, dass die Definitin oft unterschiedlich ist.

Was genau ist denn nun Esoterik...?

Schon allein das Wort "Zungenrede"- ist es nun eine verständliche Sprache, oder eben nicht...?
Und zack- wird es eben schwierig

Ich habe gestern einen Artikel gelesen, in dem diese Frage beantwortet wurde, indem die einzelnen Verse, die über das Sprachenreden handelten, im griechischen unterucht wurden- es sind die gleichen Worte wie das "pfingstliche Sprachenreden der Jünger". Das gleiche griechische Wort...

Außerdem wurde immer in den Momenten, wenn Sprachenrede aktiv gelebt wurde (Apostelgeschichte zB) verstanden, worum es in dem Gerede ging. Weissagung, Lob... alles wurde verstanden. Also scheint es sich doch um eine verständliche Sprache zu handeln, oder..?
Auf Wunsch (und bei Zeit) kann ich das mal was ausführlicher hier aufschreiben.

Was mir gestern Abend noch im Bett eingefallen war:
Es gibt (in meinen Augen) so einige DInge, die so sicher nicht biblisch sind.
- Die "geplanten, von einer Person organisierten und durchgeführten" Wunderheilungen zB.
- die Meditation an sich, Yoga...

Dinge, die biblisch nicht gut/richtig sind, wie kommen die denn in die Gemeinde?
Wie bitteschön schafft es Satan, dass Gemeindemitglieder-Gottes Kinder, die ihren Vater doch nun kennen sollten, sowas in eine Gemeinde reinlassen?
Denn keiner steht morgens auf und denkt sich, man könne ja Gottes "Braut" verschmutzen, hm..?

Was in Esoterik sehr stark betont wird (so wie ich es empfinde) sind nicht nur die Gefühle, sondern auch diese "Mystik". Die "Sensation", das "wunderbare".
Wer mich kennt, weiß ja, wie vorsichtig ich beim Thema "Gefühle" bin. Es ist ei Geschenk Gottes, ohne Frage. Aber gerade da sind wir so oft manipulierbar und auch angreifbar. Da wird uns was eingeflüstert- unsere Gefühle verändern sich- und schwups- schon glauben wir das, was wir hören.

Ich denke, solange wir uns von Gefühlen leiten lassen (nicht sie besitzen, sondern leiten lassen), hat Satan auch immerwieder die Chance, uns Dinge einzuflüstern.
Lassen wir uns von der Bibel leiten (die Texte, einfach so, wie sie nunmal da stehen), dann wären wir sicher mehr gesichert

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Raum der Stille und des Gebets

von marjo am 30.07.2014 07:12

"Siehe, des HERRN Arm ist nicht zu kurz, dass er nicht helfen könnte, und seine Ohren sind nicht hart geworden, sodass er nicht hören könnte," Jesaja 59,1

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Hannalotti am 30.07.2014 06:38

Guten Morgen solana,

ich danke dir für deinen ausgewogenen Beitrag, der sicher auch viel Zeit gekostet hat.

Grüße

Hannalotti

 

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von marjo am 30.07.2014 05:59

Hallo Burgen,

Deine Aussage klingt sehr grundsätzlich, daher möchte ich darauf auch grundsätzlich antworten. Was Themen angeht die heute biblisch relevant sind, bestimmt immer noch... die Bibel was sein darf und was nicht. Was heute noch aktuell ist, bestimmen nicht Menschen, das macht Gottes Wort selber. Natürlich steht es jedem, auch einer Gemeindeleitung, frei sich gegen Gottes Wort zu entscheiden. Solche Entscheidungen sollten dann aber auch ehrlich als "unbiblisch" gekennzeichnet werden, damit man sie richtig einordnen kann und sich bei der Wahrheitsfindung nicht erst durch diverse Illusionen der Worttreue wühlen muss.

Da wir hier ja keine Bewegungen und Denominationen beim Namen nennen, halte ich mich daran und umschreibe meine eigene Situation pauschal. Ich gehe in die Ortskirche einer großen "Volkskirchen". Diese "Volkskirche" hat eine grandiose Glaubensgrundlage, bei deren Lektüre einem das Herz aufgeht. Leider kommt davon bei den Menschen kaum etwas an. Die aktuellen "Obersten" und viele "Unteroberste" machen aus ihrer Mißachtung der Bibel kein Geheimnis. Vieles wird ignoriert, als veraltet erklärt oder umgebogen um "politisch korrekt" zu sein. Solches Verhalten ist anstrengend, aber es ist auch ehrlich. Als Christ, dem Gottes Wort am Herzen liegt, hat man in dieser Kirche leichtes "Spiel", weil es kaum Mühe macht, all das unbiblisches Zeug zu erkennen. Das erleichtert die Arbeit als Missionar ungemein.
Eine große Anzahl an Ortskirchen samt der obersten Leitung haben sich dazu entschieden zu sagen, "was sein darf und was nicht". Dabei beachten sie die Bibel nur soweit, das sie den Bezug nicht vollständig verlieren und so wenig, um von möglichst vielen Menschen akzeptiert zu werden. Ist das nicht herrlich unbiblisch? Weshalb die fromme Glaubensgrundlage bei uns nicht geändert und der Realität angepasst wird, kann man nur erraten. Soweit reicht der "Mut" für eigene Entscheidungen dann wohl doch noch nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn. Wenn unblische Wege gehen, dann bitte auch so ehrlich sein und es offen sagen. Ehrlichkeit erleichtert das täütgliche Wirken als Christ ungemein.

ehrliche grüße, marjo

Re: Frage zu den Visionen von Daniel und der Traumdeutung zum selben Thema

von Burgen am 29.07.2014 23:44

Liebe tefila,

das kleine Horn wird auch mit der r.k.K. in Zusammenhang gebracht.

Die Adventisten haben sich mit dem Buch Daniel und den Blick auf die Offenbarung

sowie Erfüllung der biblischen Aussagen diesbezüglich sehr auseinandergesetzt.

Ich habe mir mal die DVD-Reihe bestellt gehabt, weil ich die Vortraege eines
australischen Christen sehr spannend empfand.
Vieles war mor neu, weil allgemein nicht darüber gesprochen wird.

Im Grunde werden sie Bilder erklärt und mit der Vergangenheit und Zukunft abgeglichen.

Aber es gibt auch sehr unterschiedliche Auslegumgen.

Toll, dass ihr euch an solch ein (schönes) Thema heranwagt.