Neueste Beiträge

Re: Rachegefühle

von Wintergruen am 15.08.2014 22:37

Liebe Hennoch 

nein Frust hab ich gewiss keinen .. Manchmal schon, jedoch nicht hier in meinen Beiträgen :

Aber wenn hier behauptet wird man kennt solche Gedankengänge nicht, wie ich sie beschrieben habe, der ist nicht ehrlich zu sich selbst. Ich bin überzeugt davon das JEDER in  ähnlichen Situationen schon einmal war wie der  User in seinem Eingangspost und man sich auch nicht gottgefällig verhalten hat.. auch in ähnlichen Situationen hat jeder von uns sich schon einmal so verhalten wie ich beschrieben habe.. Also so weit hergeholt waren meine Gedankengänge gewiss nicht .. Die hören sich nur hart an  und man möchte nicht zugeben das man es ähnlich schon so gehandhabt hat.. weil man in einem schlechteren Licht gerückt wird....

Ich habe allerdings marjos Beitrag nicht recht verstanden .. 
Es klang im ersten Anschein danach das ein Christ sich nicht immer alles gefallen lassen muss....

aber iwie hat er auch recht wenn er es so gemeint hat .. ein Christ, nur weil er Christ sich nennt, muss sich wirklich nicht alles gefallen lassen. Man muss sich nicht zum deppen machen und alles so hinnehmen wenn es vorallem verkehrt ist..  Auf der anderen Seite . Wer kann wirklich Christus folgen und sich alles gefallen lassen, die andere Backe hinhalten , sich beschimpfen lassen und dann noch dankbar dafür sein ??? 
also bleiben wir doch mal am Teppich anstatt mir Frust zu unterstellen, wo ich eigentlich nur das menschliche beschrieben habe.... 

und mit der Vergebung: naja ich sehe es tatsächlich hier so das die meisten , da sie es ja selbst so schreiben es so sehen das alles soooo schrecklich schwer zu bewerkstelligen ist  da man im Fleisch lebt und eh sündigt,  von daher ändert sich auch die Lebenseinstellung nicht und man strengt sich dadurch weniger an, sich Tugenden anzueignen, das Böse auszumerzen usw...  man macht es sich zu einfach mit der Vergebung dann.. Aber jedem das Seine 

vollkommen sind wir im Himmel da hast du recht mit.. jedoch können wir HIER schon fast den Status erreichen..... Anfänger bleiben bis zu Tod ist nicht unbedingt die bessere Variante.. man muss fortschreiten, wachsen bis hin zur Vollkommenheit, zur annähernden  Vollkommenheit

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von cipher am 15.08.2014 22:36

Wer dieses Wort so liest ud betrachtet, wie die Welt heute ist, der muss zwangsläufig darauf stoßen, dass hier etwas nicht stimmen kann. Dies ist nicht der Thread, darauf näher einzugehen. Aber mir liegen Informationen über genauere Übersetzungen vor, welche diesen Schluss ganz klar nicht zulassen. Es sei denn, es wäre an noch wenigstens einer Stelle der Schrift zu lesen, dass die Versöhnung der Welt mit Gott bereits abgeschlossen wäre. Diese Stelle ist allerdings in vielen Übersetzungen ein gefundenes Argument für die Anhänger der Allversöhnung.

Das war mein Kopf!   ... Nee - lass Dich von dem nicht stören, das ist ein Fehler in meinem Browser und manchmal vergesse ich, den Kasten zu entferen. Dann weißt Du ja mehr, als ich. Ich weiß derzeit nur von eine(r), die (außer meiner Ehefrau) meine Ansicht teilt, das ist unsere Älteste, welche gerade bei uns zu Besuch ist. Ja, die sehe ich auch. Beispielsweise, dass junge Mädchen nicht selten in "sexy Kleidung" die falschen Signale aussenden, weil sie in ihrem Alter noch nicht ansatzweise begriffen haben können, welche Macht Sexualität darstellen kann. Denen, denen das keinen Schaden gebracht hat, darf man zu ihrem Glück oder ihrer Bewahrung gratulieren. Ebenso den jungen Männern, die sich nicht schuldig gemacht haben, ihren Trieben und Begierden in schädlicher Weise nachgegangen zu sein.

Bei vielem, was ich lese und was ich heute an Ansichten höre muss ich mich beinahe wundern, dass gaaaanz früher, als es Sitte war, dass erst nach der Trauung mehr als Gesicht und Hände sichtbar werden durften, Menschen überhaupt zueinander finden und Kinder zeugen konnten. Wie, um alles in der Welt, konnte die Menschheit bestehen, ohne "sexy Klamotten", ohne möglichst viel sichtbare unbekleidete Haut, ohne Disko ohne ...

Es ist wirklich nicht zu begreifen. Nein - das ist nicht persönlich gemeint!

Re: Rachegefühle

von Henoch am 15.08.2014 22:09

Hallo Wintergrün,

das klingt nach Frust, wobei ich nun nicht weiß, ob Du mehr darüber gefrustet bist, dass wir immer mal wieder im Fleisch genau das tun, was Du beschrieben hast, obwohl wir ja gerettet sind, oder ob Du mehr darüber gefrustet bist, dass wir es uns leicht machen mit dem Augenaufschlag zum Herr, bitte vergib....

Ich denke, erstens sind wir nun mal noch im Fleisch und damit tun wir das, was Du schreibst sehr wohl, aber immer seltener und zweitens ist es sicher, dass uns die Liebe Gottes zu einer echten Buße leitet, auch wenn wir erst mal so "salopp um Vergebung "bitten" und gebongt", wie Du sagst.

Aber das ist ja nicht mehr die Regel, weil uns der Herr neue Herzen gegeben hat. Vollkommen sind wir aber erst im Himmel.

Bis dahin können wir im Geist gewinnen oder im Fleisch versagen....

Henoch

Re: Rachegefühle

von Wintergruen am 15.08.2014 22:03

Liebe Tefila 

 doch ich meine mich auch selbst damit.... Kennst du  etwa solche Gedankengänge nicht ?  Wow dann bist du eine Heilige...Hast du noch nie jemanden mit seinen eigenen Waffen geschlagen ? Hast du noch nie Rachegefühle gehabt? Verhälst du dich immer so in solchen Situationen wie die Bibel es fordert???  Hälst du jedesmal die andere Wange hin ? Und ist es gut und freust du dich wenn jemand dich bespuckt, beleidigt und beschimpft ?  

ich frage dich das weil dir meine Gedankengänge so fremd vorkkommen ...

LG

Re: Rachegefühle

von tefila am 15.08.2014 21:49

Mag in diesem Threadthema nichts zu wintergrüns Beitrag schreiben - hatte mich lediglich gefragt, woher sie solche Gedankengänge kennt, da sie sich ja sicher nicht selber meint - und lasse das auch mal so stehen.

Mir hilft manchmal mich darauf zu besinnen, dass wir das Böse mit dem Guten überwinden sollen, oder Schimpfwort nicht mit Schimpfwort vergelten sollen oder in Jesus Fußtapfen gehen sollen, der nicht "wiederschmähte", als Er (sogar schon vor der Kreuzigung) mit Anspucken, Verhöhnen, Schlagen und Quälen "geschmäht" wurde. Diese Sachen stehen alle in der Bibel.

Ich denke, das ist dann, dass wir aus dem Geist heraus und nicht aus dem Fleisch heraus leben und handeln sollen.

In einem Andachtsbuch fand ich heute zum Thema, dass der "Feind" merken sollte, dass man ihm vergeben hat. z.B. finde ich es in Ordnung weiter zu grüßen, auch wenn es der Andere nicht tut. Für den,der grüßt,  ist es leichter, als für den, der es nicht tut, oder den Gruß nicht mal erwidert.

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von Merciful am 15.08.2014 21:29

Deine Folgerung entspricht nicht meinem Denken.

Die Bibel sagt, dass Gott in Christus war und die Welt mit sich versöhnte.

Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung.

(2. Brief des Paulus an die Korinther 5, 19; Luther 1984)

Merciful

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von Wintergruen am 15.08.2014 21:27

Lieber Cipher,, 

ich sehe leider nur einen Satz von dir : da hat sich aber jemand Luft gemacht usw...
dann nur einen umrandeten kasten ohne Inhalt... vielleicht können die Moderatoren das  Problem beheben..

Weißt du .. ich bezog meinen Text allgemein nicht nur auf das was Du geschrieben hast.. und was heißt Luft gemacht..... ich bin offen mit dem was ich denke, was ich sehe usw... manchmal regen mich sogar manche Dinge auf.. auch ich bin nur ein Mensch... 
Ich weiß das viele Deine Ansichten teilen, was auch legitim ist,, aber ich sage halt was ich denke,, ob man das sich Luft machen nennt oder wie auch immer .. naja.... auf der anderen Seite , gilt immer noch jedem das Seine... doch sehe ich die Probleme die durch manche Praktiken und Ausführungen enstehen ,die in keinster Weise zu etwas Gutem dienen und führen 

Jetzt sehe ich das der Kasten wieder weg ist.. hm.. diesen Kasten sehe ich  aber öfters in deinen Beiträgen .. hm 

LG

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von cipher am 15.08.2014 21:21

Und weil die Welt mit Gott versöhnt ist, geht es in ihr zu, wie es in ihr heute zugeht? Mord, Totschlag, Krieg und Gottesferne - mit Gott versöhnt? Naja, um die geht es ja schließlich auch nicht.
Na, da hat sich jemand aber Luft gemacht, gelle? Schon recht.

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von Merciful am 15.08.2014 21:07

Hm, deine Antwort passt nicht zu meiner Aussage, denn ich dachte daran, dass manch junge Frau sich ganz normal und anständig kleidet. Aber es gibt andere Menschen, denen deren Kleidung auch dann noch zu knapp ist.

Ich stelle mir gerade eine solche Begegnung vor. Zwei junge Frauen stehen mit einer weiteren Person an der Kasse eines Supermarktes. Während die beiden Frauen ein ganz normales, ernsthaftes Gespräch führen und gar nicht an ihre Kleidung denken, guckt diese andere Person immerzu auf deren Kleidung bzw. freiliegende Körperstellen.

Wo liegt denn nun der Fehler? Sind die Frauen verkehrt gekleidet oder ist jene andere Person eben nicht frei vom sündlichen Begehren?

Merciful

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von Wintergruen am 15.08.2014 20:57

Ich persönlich finde es furchtbar wenn man Jugendlichen  Mädels versucht vorzuschreiben was sie anziehen sollen, keine Discos besuchen dürfen und ja bei Anbruch der Dunkelheit daheim sein ,, und sie in der Schublade der scheinbaren angeblichen Perfektion reinstecken möchte, damit die Eltern durch die Kinder glänzen ..

alles dummes Werk... Eltern merken oft nicht wie ihre Kinder in Schulen gehänselt werden und keinen Anschluss zu ihren Mitmenschen finden.  Und auch an Depressionen leiden  und meist völlig introvertiert sind.. Furchtbar ist das.....
Ich erlebe es in meinem Umfeld zu genüge als das mir jemand sagt das stimme nicht ...

 eine Kleiderordnung ist nur angemessen je nach Anlass.. z..b das man in die Kirche nicht mit einem Mini Kleid  oder einem Bikini gehen sollte .. das ist verständlich und Jugendliche verstehen das auch wenn man vernünftig darüber redet ... Aber im Alltag müssen die gewiss nicht diese langen Haare mit dem geflochtenen Zopf tragen der bis zum Hintern reicht oder die selbstgenähten Kleider die völlig out  sind , Kniestrümpfe und diese Öko Schuhe womit sie noch mehr auffallen und gehänselt werden  . Das ein 17jähriges Mädchen auch  mal sexy wirken möchte , auch mal ausgehen oder in die Disco und so weiter ist doch mehr als verständlich   und man sollte sie auch lassen.  Natürlich alles in Maßen .. ich sage ja nicht das alles Überhand nehmen muss, Dadurch werden die noch lange nicht zu Flitchen oder sonstigen Mädchen die Nachts auf Kundschaft warten ...  Viel wichtiger ist die Beziehung die Eltern zu ihren Kindern haben , das man ihnen auch vertrauen sollte und das Kinder nicht unbedingt nur noch Zwänge erleben und erfahren müssen .. Das ist in keinster Weise förderlich für eine Eltern /Kind Beziehung. Kein Wunder das man später verhasst sich gegenüber steht, Geschwister von einander nichts mehr wissen wollen usw und so fort.. 
Ich sehe in meinem Umfeld  das Kinder und Jugendliche von verbohrten Gemeindemitgliedern einfach neben der Spur sind und mit viel Depressionen  und von ihren Mitschülern ausgeschlossen werden . Das erzählen die natürlich nicht daheim.. aber wenn die doch mal normale Freunde haben  dann erzählen sie vieles von daheim . Mir streuben sich dann die Haare zu  Berge.... Kleiderordnung hier und da und ja keine pop musik hören , fussball ist nur für jungs und das mädchen kampfsport machen das ziemt sich nicht und das ist mies und das ist schlecht und  und und und....Aber vielleicht ist das auch ein Grund warum man die oft in so gesonderte Schulen geschickt werden wo die dann unter sich sind.. 

Es kommt  aber auf das Herz an , das ist das Wichtigste. Das die Chemie DARIN stimmt..... Äußerlichkeiten sind nicht soooo schrecklich wichtig.. Man muss in der Lage sein abzuwägen was schlimm ist, was geduldet werden  kann und vorallem muss , um schlimmeres zu verhindern... 


Ich finde Merciful hat es sehr treffend in seinem Beitrag geschrieben .. und stimme da absolut überein .. Wenn Männer oder auch Frauen bei nackter Haut sich  nicht beherrschen können, dann stimmt tatsächlich was mit ihnen nicht ..  oder die Beziehung daheim ist nicht mehr das was sein sollte.. Aber sowas muss nicht auf Kosten der jungen Mädels ausgetragen werden , sondern das GEspräch mit dem Ehepartner muss stattfinden um an einer gemeinsamen Lösung des Problems zu finden .. Und es ist auch nicht so das junge Mädchen nackt herumlaufen.. das wichtigste  und intime ist immerhin noch bedeckt :))))) naja und wenn sie ja schöne lange Beine haben und einen schönen Ausschnit, dann darf der auch mal gezeigt werden.. Sie sind ja auf Beutejagd sozusagen :))) Das machen die gewiss nicht um alten Säcken zu gefallen :))) sondern ihresgleichen ... so ist das eben mit der Jugend... :))) Mädchen wollen einfach schön sein .. 

Ich habe auch 3 Mädels.. als Mutter habe ich dafür gesorgt das sie, sauber und vernünfitig gekleidet waren . Jedoch ab so 14 Jahren , haben die auch ihre Wünsche geäußert und ich habe sie auch gelassen.. Und mit 16 kam schon  mal etwas mehr Ausschnitt ,, ja meine Güte,, ich habe es zugelassen, es stand nicht an der Tagesordnung .. und mit 17 kamen auch schon mal die Hotpants und hin und wieder die Disco Besuche oder sonstige Ausgehdinger.. Aber die haben alle das Herz am rechten Fleck und lieben Gott. können gutes vom schlechten unterscheiden und gehen an keinem Bettler vorbei ohne ihm was zu geben . sind sozial eingestellt.. und haben KEINE Depris.. . Alles andere wird noch zu seiner  Zeit kommen... und das ist wichtiger als jede äußere Erscheinung.. Eine Frau  mittleren Alters , Christin  die könnte sich  sofern sie möchte ihres  Alters entsprechend kleiden ,,, wäre eher angemessen  als Bauchfrei rumzulaufen...