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Re: Ist Jesus ein Pazifist?

von Henoch am 02.08.2014 20:32

Hallo Ihr Lieben,
wenn wir Meinungen unter einen Hut kriegen wollen, dann wird es schwierig.
Ich finde, es wäre interessant, was dazu in der Bibel steht.
Ich hab mal nachgedacht, was Da zum Thema Selbstverteidigung steht:

Erst mal der Versuch des Petrus, Jesus und die Anderen mit dem Schwert zu verteidigen, als Jesus verhaftet werden sollte im Garten Getsemane:
Was sagt Jesus?
Mt 26,52 Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen.

2 Mose 2 ff:
........11 Zu der Zeit, als Mose groß geworden war, ging er hinaus zu seinen Brüdern und sah ihren Frondienst und nahm wahr, dass ein Ägypter einen seiner hebräischen Brüder schlug.

12 Da schaute er sich nach allen Seiten um und als er sah, dass kein Mensch da war, erschlug er den Ägypter und verscharrte ihn im Sande.......

Da hatte er keinen Schutz vom Herrn, nein, es kam heraus, er musste fliehen und 40 Jahre in der Wüste bleiben, heimatlos. Er der Auserwählte Gottes.

Mt 5,39 Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar.

Und natürlich das Liebesgebot gegenüber den Feinden..........

Vieleicht wisst ihr noch weitere, damit wir ein klareres Bild zur Botschaft Christi haben.

Henoch

Re: Oase (6) Gott gebe euch/uns erleuchtete Augen des Herzens, damit ihr erkennt, zu welcher Hoffnung, ihr/wir von ihm berufen sind. Eph1,18

von song-of-joy am 02.08.2014 20:11

PAULUS im Römerbrief 6:
"Denn der Sünde Sold ist Tod;
GOTTES Gabe aber ist ewiges Leben in CHRISTUS JESUS,

unserm Herrn."- Seid gesegnet und behütet in dieser Gewissheit,Petrus!!!

Re: Ist Jesus ein Pazifist?

von alles.durch.ihn am 02.08.2014 19:56

Micha, ich komme mit deiner Argumantation nicht ganz klar, bzw. mit deiner Art, wie du es beschreibst (aber muss ich ja auch nicht.. :- ) ) , aber vielleicht kann dem ja noch Abhilfe geschaffen werden. Du schreibt von einem eventuellen Missverständnis zwischen uns, wobei ich eher glaube, dass wir schlicht und ergreifend unterschiedlicher Meinung sind. Mein Einwand bezog sich darauf, dass du Menschen "u.U. und ggf" absprichst Menschen zu sein - darum ging es mir..... Des Weiteren machst du einen Unterschied zwischen "mit Waffen, die als solche gedacht sind", oder mit Gegenständen(?... vllt. mit ner Bierflasche auf jmd. Losgehen?..), was ich irgendwo unehrlich finde. Dass du Smilies ( ;- ) ) verwendest, wenn du von Frieden sprichst, "der ja nicht in jedem Fall zu gelten hat", finde ich unpassend, schon fast zynisch. Ich liebe freundliche Smilies, finde sie aber in dem Zusammenhang echt fehl am Platze..  Last but not least wirfst du den Palästinensern Hass vor, dem ich gern hinzufügen möchte, dass dieser "verständlicherweise" auf beiden Seiten regiert - selbst bei dir höre ich da "ganz zaghaft etwas heraus" - wenn ich mich täusche, entschuldige vielmals - umso besser, da täusche ich mich doch gern... ;- )

Bis hierhin mal,
sg adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Ist Jesus ein Pazifist?

von MichaR am 02.08.2014 18:59

ich denke Selbstverteidigung (Das geht übrigens auch ohne Waffen, oder mit Dingen, die nicht als Waffen spezifiziert sind!) ist nichts übles und erlaubt, wennauch des Herrn Jesu Worte des "ertragens" und "über uns ergehen lassen" oder uns schlagen lassen, sicher der humanere und bessere Weg des Christen ist.^^

somit sollte auch die Reaktion auf die Hamass-Angriffe und deren purem kochendem Hass Israel heute Selbstverteidigung erlaubt sein, denke da sind sich alle einig. Das das zudem ein Gericht sein kann, durch Israels Streitkräfte, wie Henoch richtig anmerkt, bleibt dabei meist ungeachtet.
Wir können das eh nicht genau beurteilen, das kann nur der der auch gerecht richtet.

Wie weit Israels heutige Verteidigung nun gehen darf, etwa um die unsäglichen Terror-Tunnel endlich mal zu zerstören, die scheinbar von deren Haustür bis nach Israel gehen (!) - da kann man sicher geteilter Meinung sein. Von den Humanen Hilfsaktionen der Israelis, etwa Med. Hilfe usw. wird ja in den Medien gar nicht berichtet!
Israel wird nur als böse und verachtenswert dargestellt, was die unsichtbare Welt bezeugt und ein sichtbares Zeugnis ist, sowohl ihrer Anwesenheit, als auch gegen sie und gegen ihre Werke. Natürlich reagiert el Shaddai treu zu seinem auserwählten Volk und zerschlägt auch durch Israelis deren Macht, wennauch eher im sichtbaren Bereich. Er hat es ja verheissen, in vielen Bündnissen, auch wenn Israel derzeit noch eher zurücksteht im Zeitalter der Gemeinde und des neuen Bundes mit den Völkern in seinem Blut. Seine Bündisse sind unverbrüchlich und gelten weiterhin mit seinem Volk.

So...was sollten wir tun:

1. Beten für Israel um Bewahrung
2. und um zunehmende Erkenntnsi das Jeshua gekommen ist in Jesus Christus.
3. Um Errettung der Seelen 
4. für die Obrigkeiten, sowohl in Israel als auch etwa hier bei unserer Kanzlerin und deren Ministern, die Mist ablassen in Unkenntnis und nur Friede Friede rufen (nicht mit jedem sollte Israel Frieden schließen !! --> siehe die Geschichte! - das muss man mitbeachten!)
Aber nur wir besitzen das Buch des Lebens, indem wir die Geschichte kennen und nachlesen können und dadurch,"durch sein Wasserbad im Worte" 
die richtigen Gedanken haben, und das ist nicht zwingend immer und mit jedem Frieden.

Ach ja, das Gebet sollte/könnte klar auch die Menschen im Gazastreifen miteinbeziehen, die die halt gerettet werden können, damit ich richtig verstanden werde.  19:08

Edit: 20:50 evtl. missverständliche Smilies entfernt 

Re: Ist Jesus ein Pazifist?

von Henoch am 02.08.2014 18:52

Hallo cipher,
was hat Jesus getan? Er vertraute in die Bewahrung durch seinen Vater. Wie oft hoben sie Steine auf um ihn zu steinigen, aber er ging mitten durch die Menschenmenge weg.

Ich weiß nicht, wie ich reagieren würde, wenn Kinder oder Schwache bedroht sind, ehrlich gesagt, ich würde vermutlich auch verteidigen. Aber ob das biblisch ist. Woran könnte man das erkennen? Ich kenne keine Stelle.

Henoch

Re: Wortkette (4)

von NorderMole am 02.08.2014 18:40

Edersee

Re: Ist Jesus ein Pazifist?

von cipher am 02.08.2014 18:40

Also - einfach "abschlachten" lassen? Auch wenn ich Familienvater bin, der für eine Familie mit mehreren Kindern zu sorgen hat? Dem Nächsten nicht gegen Gewaltangriff helfen?

Re: Wortkette (4)

von Poola am 02.08.2014 18:37

nahe

Re: Über die Gaben des Geistes...

von Henoch am 02.08.2014 18:29

Hallo Micha,

Ja, das ist wichtig. Deshalb lese ich mehrere Bibellehrer und die Bibel und gehe ins Gebet um Wahrheit.
Henoch

Re: Ist Jesus ein Pazifist?

von jonas.sw am 02.08.2014 18:12

Hallo,

 

wenn ein Pazifist jemand ist, der nicht kämpft, dann ist Jesus kein Pazifist. Was ist überhaupt ein Pazifist. Ich meine, das wäre etwas eingeengt, das auf bestimmte Waffenarten zu beschränken.

 

Grüße Jonas