Neueste Beiträge

Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26

Das ist doch klar, Pal, dass wir uns als mit dem Christus gekreuzigt betrachten.

Wer damit ernst macht, der ist eine neue Kreatur, das Alte ist vergangen.

Jene Rede, die da sagt, dass der Mensch auch sich selbst lieben darf, heißt nicht, dass er seine sündige Natur liebt.

Die sündlichen Neigungen gilt es natürlich zu verneinen.

Aber wenn wir wissen, dass Gott uns liebt, so dürfen, ja müssen wir uns doch auch lieben (als Menschen, als neue Kreaturen).

Darum haben wir auch in den Beziehungen zu anderen Menschen immer beides zu beachten: sowohl die Liebe (Nächstenliebe) als auch jenen 'Hass' sogar oder gerade gegenüber den allernächsten Verwandten.

Es ist, wie die Cleo richtig sagt, eine Frage der Priorität. Gott wertschätzt die natürliche Gemeinschaft. Aber die natürliche Gemeinschaft soll die Beziehung zu Gott und den Dienst für Gott nicht hindern.

Soweit ich weiß bist du verheiratet. Ich denke, du liebst doch auch deine Frau. Und doch musst du sie 'hassen' um Jesu willen. Dies bedeutet ja nicht, dass du ihr Böses tust oder tun sollst, nein, im Gegenteil, du sollst sie lieben,  ihr Gutes tun. Aber die Ehe soll dich nicht in deiner Nachfolge hindern.

Ich denke, dies ist der Sinn der Worte Jesu.

Merciful

Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26

Hallo Pal,

ganz kurz, da du mich direkt ansprichst:

Es geht in diesem Thread hier nicht um Salomo, sondern um diesen reichen Jüngling.

Und es gibt einen riesigen Unterschied zwischen der Sünde an sich (die Handlung, die wir hassen) und den Sünder (den Menschen).

Und wenn in diesem Text das griechische Wort so definiert wird und diese Bedeutung hat, dann können wir es doch so annehmen, oder nicht...?

Es ist natürlich manchmal schwer, wenn man etwas übersetzt. zB gibt es eben im Deutschen mehrere Bedeutungen für ein Wort im Griechischen.
Ich selbst kann kein Griechisch. Auch kein Hebräisch. Deshalb bin ich immer sehr dankbar für solche "Übersetzungen", von Usern, die sich damit auskennen und mir damit weiterhelfen

Aber ich möchte das Thema hier nicht zu sehr verändern, ich wollte nur kurz Stellung dazu nehmen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26

Sicherlich wäre es auch wichtig, Lukas 14,26 im Zusammenhang zu lesen und vom ganzen Neuen Testament her zu verstehen.

Aber hier in diesem Thread geht es ja um Matthäus 19.

Eine gewisse Ähnlichkeit scheint freilich zu bestehen. Wie der junge Mann in Matthäus 19 seinen Reichtum nicht weggab und Jesus nicht folgte, so kamen die Menschen in der Erzählung Jesu in Lukas 14 nicht zu jenem Abendmahl, da andere Dinge oder Menschen (z.B. der neu erworbene Acker) ihnen wichtiger waren.

Merciful

Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26

Hier ist noch eine Bibelstelle dazu - zur "Selbstliebe" und Liebe in der Ehe, eben von der Perspektive des Verhältnisses "Christus - Gemeinde" aus gesehen:

Eph 5, 25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, wie auch Christus die Gemeinde geliebt hat und hat sich selbst für sie dahingegeben, 26 um sie zu heiligen. Er hat sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort, damit er 27 sie vor sich stelle als eine Gemeinde, die herrlich sei und keinen Flecken oder Runzel oder etwas dergleichen habe, sondern die heilig und untadelig sei. 28 So sollen auch die Männer ihre Frauen lieben wie ihren eigenen Leib. Wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst. 29 Denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehasst; sondern er nährt und pflegt es wie auch Christus die Gemeinde. 30 Denn wir sind Glieder seines Leibes. 31 »Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden "ein" Fleisch sein« (1.Mose 2,24). 32 Dies Geheimnis ist groß; ich deute es aber auf Christus und die Gemeinde.

Aber alles, was sich Gottes Willen im Weg stellt, ist "hassenswert", nicht wegen der Person selbst, sondern wegen ihrer "Funktion".
Ein Bsp ist Petrus; Jesus harrschte ihn an:

Mt 16,23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Weiche von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du denkst nicht göttlich, sondern menschlich!

Er nannte ihn in diesem Moment sogar "Satan". Dennoch liebte er ihn!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26

Liebe Cleo, komm wir nehmen einmal das praktische Beispiel von König Salomo:

Was hätte er, nach deiner Meinung, wohl mit seinen ausländischen Frauen machen sollen?
Was erwartet Gott von ihm in der Hinsicht?

Was sollen du und ich, mit unserem "inneren Schweinehund", dem die Bosheit aus allen Poren dringt, anfangen?

Es gibt für den nur eine Hinrichtung am Kreuz! Nichts anderes hat er verdient und zu nichts anderem sind wir mit ihm auf Erden konfrontiert.

Wie schon gesagt: Ohne gottgewollten Haß keine Trennung/Auslieferung/Vernichtung des Ursündigen...

Oder wie willst du das töten, mit dem du noch liebäugelst?

Kol 3:5 Tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind: Unzucht, Unreinigkeit, Leidenschaft, böse Lust und die Habsucht, welche Götzendienst ist!

Wie "tötest" du denn zB deine böse Lust, wenn du sie nicht haßt???

Re: Umfrage

die themenabende sind sehr gut, nur brauch ich manchmal ein bischen mehr spaß beim chatten und kann nich immer so ernste themen beackern... aber das liegt wohl an mir xD


an dieser stelle ein lob für die admins

Re: Der reiche Jüngling, Matth 19,16-26

Danke cipher für diesen Hinweis.

Ja, das finde ich sehr wichtig. Denn sonst würde es doch im Gegensatz zu vielen anderen Bibelstellen stehen.

Da sind wir wieder beim Thema Prioritäten

Ich persönlich finde es nicht schön, wenn wir uns (im deutschen Wortgebrauch) "hassen" sollen. Denn Gott hat uns erschaffen. Jede Zelle des Körpers liebevoll zusammengebaut. Jede Fähigkeit, jede Haarzelle. Er liebt uns. Wir sollen uns auch lieben. Wir sind Geschöpfe Gottes.
Wir sollen nicht egoistisch sein, nicht selbstverliebt- keine Frage.
Aber wir müssen auch nicht das andere Extrem übernehmen.

Ich finde es immer sp gut, wenn jemand da im griechischen einiges erklären kann.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibel und aktuelle Ereignisse

Nanana, ist es denn jetzt wirklich nötig, dass sich Christen untereinander wieder streiten müssen...?

Können wir nicht einfach friedlich und respektvoll Dinge besprechen; Fragen klären und uns unterhalten?
Wenn jemand falsch liegen sollte, kann man das nicht in Ruhe und Frieden besprechen..?

Wäre doch schön, wenn dieser Thread friedlich bleibt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibel und aktuelle Ereignisse

Verstehen und begreifen kann ich nicht, dass solche Vokabeln benutzt werden müssen. Sagt uns nicht die Schrift, dass wir den anderen höcher achten sollen,als uns selbst? Wie kann es dann zu "Blödsinn" überhaupt kommen?

Re: Umgang mit dem Gebet

Schon lange kann ich eigentlich nicht mehr wirklich von "Gebetszeit" bei mir sprechen. Gebet in jeder Lebenslage und jeder Situation gehört für mich ebenso zum Leben, wie das Gespräch mit meiner Frau. Da ist kein Danke zu klein und keine Bitte - etwa um einen passenden Parkplatz - zu minder, um nicht ausgesprochen zu werden. Gebet durchdringt meinen Tag und meine Nacht, die vielen durchwachten Stunden, wenn's mit dem Schlafen nicht klappt, sind dafür angefüllt mit Gesprächen mit dem Herrn. Ob Angst, Ärger oder Freude - Er hat an allem Anteil, und das enger, als meine Frau.