Neueste Beiträge

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Henoch am 26.06.2014 12:54

Äh, ich seh grad, da ist was sehr missverständlich...
Also ich musste über mich lachen, weil ich beide Varianten kenne und immer noch erlebe, die von Micha und die von Solana beschriebene, obwohl ich eigentlich (im Kopf) weiß, dass ich still sein darf und zu seiner Ruhe kommen darf.
Henoch
 

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von solana am 26.06.2014 12:52

 

Hallo Cipher
Wie ich schon schrieb, geht es mir nicht darum, die Botschaft anzupassen und abzuändern.
Sondern auf die (Erkenntnis)Lage des Angesprochenen einzugehen und ihn dort abzuholen, wo er steht.

 

Genau das:
1) "dass mein Leben ohne Jesus nichts wert ist"
2) "dass ich zum Teufel gehen würde"

Nun kannst du entweder 1) mehr betonen - denn das ist das, was auch jeder Ungläubige nachvollziehen kann und sich eingestehen muss, wenn er sich ernsthaft bestimmten Fragen stellt, die er sonst ausblendet.

Oder du kannst 2) betonen und ihm mit etwas Angst zu machen versuchen, an dessen Existenz er doch noch gar nicht glaubt.
Mag sein, dass das bei manchen Menschen auch funktioniert.

Ich gehe da eher von mir aus und ich ich weiss, dass ein Glaube aus "Erkenntnis" - der eigenen Lage und Bedürftigkeit - und eine "freiwillige Entscheidung" aus Überzeugung, das Richtige und Beste zu tun, um "das Leben und volle Genüge", die Erfüllung, die Gott als Bestimmung für unser Leben vorgesehen hat (nicht 'Friede, Freude, Eierkuchen", sondern ein Leben in Gemeinschaft mit IHM) eher "hält" als ein Glaube aus Angst, die geschürt wird.
Wenn ich nur aus Angst vor der Hölle glauben würde, hätte ich meinen Glauben wahrscheinlich inzwischen nicht mehr.
Und so möchte ich das auch keinem anderen vermitteln.
Das heisst nicht, das zu verschweigen - aber auch nicht die Angst zum "Zugpferd" zu machen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wortkette (4)

von Henoch am 26.06.2014 12:06

Ingeneurbüro

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von Henoch am 26.06.2014 12:01

Hallo Micha, hallo Solana,
 
ich musste über mich erfrischend lachen, als ich Eure Beiträge las.
Wie wahr. So kenne ich das auch. 
Heute weiß ich, dass ich still sein soll und hoffen, damit mir geholfen werden kann. (Jes 30,15 )
Ja, er holte mich ans Vaterherz, zeigte mir seine Ruhe und seine Kraft. Er ist in meiner Schwachheit mächtig und sie ist kein Hinderniss für ihn.

Henoch

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Henoch am 26.06.2014 11:51

Hallo Cipher,

gut dass Du das ansprichst, ja wir sollen das Evangelium ungeschönt weitergeben und da gehört nun mal Sünde, Hölle, Verdammnis, Kreuz und nochmal Kreuz dazu... Allerdings erinnere ich mich an meinen Werdegang, der Herr hat mich vorbereitet, damit ich offen bin dafür. Ich denke daher, dass das, was Solana sagt, auch seine berechtigung hat.

Da ich nicht weiß, wo der andere steht, bitte ich immer darum, dass der Herr mich gebraucht, um selbst mit diesem Menschen zu reden und ich staune immer, was dann kommt.
Von sanften Fragen bis hin zu knallharten biblischen Aussagen alles.
Manchmal führt mich der Herr in Situationen mit fremden Menschen und es geht schnell ganz zur Sache.... Alles schon erlebt.

Niemals würde ich selbst wissen, was, wann, wie, bei wem dran ist.

Henoch

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von marjo am 26.06.2014 11:50

Lieber cipher,

ich mag mich täuschen, aber das hat Solana weder geschrieben noch gemeint. Natürlich lasse ich mich gerne korrigieren und ich nehme meinen Einwand zurück, sollte ich mich irren. Solana wird mich dann berichtigen.

Wenn ich die Zeilen von Solana lese, dass verstehe ich es so: Sie passt das Evangelium so an, wie sie es bei der jeweiligen Person für angemessen erachtet. Schritt für Schritt sagte sie der Person dann die Wahrheit, die ganze Wahrheit. Die Schritte wählt sie dann nach dem, was die Person ertragen kann, aber sie erzählt immer alles.

viele grüße, marjo

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 11:39

Aber um alles in der Welt nur nicht damit rüberkommen, dass "nicht zu Jesus gehören" bedeutet, zum Teufel in die Hölle zu gehen? Also weg mit Hölle, Blut, Sünde, Schuld, Gericht, Verdammnis, etc.? Warum?

Gut - ich bin dennoch froh, dass es Menschen gibt, die nicht davor zurückschrecken, die unangenehmen Wahrheiten zu sagen. Bevor ich Jesu Hand ergriff, war ich in ein oder zwei anderen Missionsveranstaltungen und da erlebte ich genau das, was ich seitdem "Vorspiegelung falscher Tatsachen" nenne. Die ganze Veranstaltung einschließlich der Predigten waren darauf ausgerichtet, ja keinem Menschen wehe zu tun und niemandem einen Anstoß zu geben. Die Predigt jedoch, die mir zum Anstoß wurde, die war den beiden und noch etlichen anderen gegenüber glasklar und sehr deutlich, so dass ich erkennen konnte, dass mein Leben ohne Jesus nichts wert und ich zum Teufel gehen würde.

Natürlich blieb das nicht bei der Vorstellung der Punkte Hölle, Blut, Sünde, Schuld, Gericht, Verdammnis. Am Ende wurde das Kreuz angesprochen. Aber das war und ist auch eine sehr, sehr blutige Sache von Anfang bis Ende. Opfer war auch nicht schön, nicht sanft, nicht friedlich-schiedlich.

Wie ich im ersten Beitrag schrieb, hielt Jesus offenbar auch nichts davon, den Menschen nicht die Augen zu öffnen und nicht die ungeschminkte Wahrheit zu sagen. Er wurde an etlichen Stellen sehr deutlich. Und wenn er eines Tages wiederkommt und hier "aufräumt" - um das mal etwas salopp auszudrücken - wird er keine Weidengerte in der Hand haben, sondern ein blankes Schwert.

Re: Wortkette (4)

von NorderMole am 26.06.2014 11:29

Grad. Ingineur

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von solana am 26.06.2014 11:04

Nein, ich versuche nicht, die Botschaft "süss anzupassen".
Sondern dem "Satten" die Augen dafür zu öffnen, was ihm fehlt.
Die Sensucht nach Gott und dem erfüllten Leben, das er uns vorherbestimmt hat, ist doch auch in dem "Satten" noch da, sie ist nur "verschüttet", er hat sie nur verdrängt und betäubt, sich von vielem abhängig gemacht, von dem er meint, "darüber verfügen" zu können.
Hier kann man dran "arbeiten", die Illusion aufzubrechen.

Oder - wenn schon eine gewisse Erkenntnis da ist - und er hat resigniert und sich damit abgefunden, dass eh nicht mehr "rauszuholen" ist aus dem Leben und macht halt das Beste aus den paar "Strohhalmen", die er abgekriegt hat. Dann kann man da anknüpfen und die Perspektve öffnen, zeigen, dass es doch die lebendige Quelle gibt, die das ganze "trostlose, dürre" Leben bewässern und zum Erblühen bringen kann.

Das ist davon abhängig, wo der Einzelne steht, wo man ihn "abholen" kann ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum beten? - Dein Wille geschehe!

von solana am 26.06.2014 10:47

Hallo Micha
Da sagst du etwas ....

Ja, das habe ich auch schon so erfahren. 
Aber dennoch habe ich auch erfahren, dass wir uns auf Gottes Liebe verlassen können - und wenn es uns zu schwer wird, uns vertrauensvoll an ihn wenden dürfen. Im Vertrauen darauf, dass er es uns nicht beim nächsten Mal dafür "um so schwerer macht", damit wir endlich kapieren, wo es langgeht ...
Er mutet uns nie mehr zu, als wir ertragen können, gibt uns "Verschnaufpausen" und lässt uns seine Liebe spüren, stärkt uns, wenn wir "am Boden" sind:

Jes 40, 29 Er gibt dem Müden Kraft, und Stärke genug dem Unvermögenden. 30 Männer werden müde und matt, und Jünglinge straucheln und fallen; 31 aber die auf den HERRN harren, kriegen neue Kraft, dass sie auffahren mit Flügeln wie Adler, dass sie laufen und nicht matt werden, dass sie wandeln und nicht müde werden.

Insofern ist es nicht "mein gut trainiertes Durchhaltevermögen", das mich trägt und das, was "trainiert" wird, ist eigentlich eher das "Hinsehehn" und "Harren" auf IHN, nicht meine Muskeln.... 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver