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Re: Erlösung

von cipher am 12.06.2014 09:45

Wird hier möglicherweise die Errettung mit der Heiligung / geistlichem Wachstum verwechselt? Errettet - und damit vor Gott gerecht sind wir ab Zeitpunk "X". Das wusste sicher auch Paulus. Aber die Heiligung zu erreichen - Christus im Wesen immer ähnlicher zu werden - das kann dauern, dem sollen wir aber "nachjagen". Das beschrieb Paulus mit seinen Worten.

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 09:41

Wann immer die Sünde in meinem Fleisch sich meiner bemächtigt, leide ich unter der Sünde. In solchen Momenten, Phasen, kann ich die Gemeinschaft mit Gott nicht so erleben, wie ich sie dann erlebe, wenn die Sünde in meinem Fleisch sich nicht meiner zu bemächtigen vermag.

Merciful

Re: Erlösung

von marjo am 12.06.2014 09:38

Hallo Henoch,

So sieht es aus. Christus ist unsere Gerechetigkeit. In ihm sind wir gerecht. In ihm ist an uns kein Makel. Daher ist unsere Hoffnung allein auf Christus. Paulus schreibt von der Hoffnung auf das Heil ganz oft in seinen Briefen (Rö 8,24; 1Thess 1,3; 5,8; Titus 1,2; 2,13).

Ist eigentlich alles recht eindeutig. Jesus hat unsere Sünde getragen, weil wir das nicht konnten. Jesus ist unsere Gerechtigkeit, weil wir keine haben. Der Heilige Geist ist unser Ewiges Leben, weil wir keines haben. In Allem und wirklich allem sind wir durch und in Christus erlöst. Er ist es, der uns heiligt.

gruß, marjo

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 09:38

Hallo merrciful,
wohl weil ich den letzten Satz auch gelesen habe !?

Wir dürfen, wie gesagt, vom Ziel aus leben.

Henoch

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 09:33

Nein, Paulus schrieb, dass er noch nicht vollendet und noch nicht am Ziel sei.

Er strebte aber danach, es zu erreichen und zu ergreifen.

Warum ignorierst du das?

Er war eine neue Kreatur, ja, aber am Ziel war er deswegen noch nicht.

Merciful

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 09:23

Hallo Merciful,
 
wir dürfen im Glauben annehmen, was uns gesagt ist und uns ist gesagt, dass wir vollendet sind.
Gott ist heilig, wir dürfen in das Allerheiligste vor den Thron treten. Das ginge niemals, wenn auch nur ein Makel an uns zu finden wäre,
denn dann wäre Gott nicht mehr heilig, wenn er uns unvollendet vor sich treten ließe.
Es handelt sich hier um eine geistliche Tatsache, die uns geschenkt ist durch das Opfer Chriti, denn mit ihm sind wir gekreuzigt und auferstanden.
Das bestätigen wir durch die Taufe. Jetzt leben wir IN DEM VOLLKOMMENEN und Gott sieht uns in IHM an.

Deshalb idendifiziert sich Paulus nicht mehr mit seiner weltlichen Person sondern IN CHRISTUS. Er betrachtet sich, als der Sünde gestorben. Er sagt also folgerichtig nicht, ich bin der Paulus, der sündigt, sondern er sagt, ich bin Paulus, der geheiligt und vollendet in Christus lebt, aber ich bin noch im Fleisch und die Sünde wohnt noch in mir.
Die Sünde wohnt in ihm, wie lange?, Bis der Herr ihm vom Leib erlöst. ABER PAULUS IST NICHT MEHR SAULUS, SONDERN EINE NEUE IDENDITÄT IN CHRISTUS, DEM VOLLKOMMENEN.

Wir dürfen unser Leben vom Ziel her leben und es gibt keinen Grund anzunehmen, wir hätten es noch nicht erreicht. Das hat uns Gottes Wort in seiner Gnade zugesichert. Wir sind schon am Ziel. Nur das Fleisch hat noch Sünde in sich, aber das ist schon gerichtet.

Henoch

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 08:44

Nicht dass ich es schon erreicht hätte oder dass ich schon vollendet wäre. Aber ich strebe danach, es zu ergreifen, weil auch ich von Christus Jesus ergriffen worden bin. Brüder, ich bilde mir nicht ein, dass ich es schon ergriffen hätte. Eines aber tue ich: Ich vergesse, was hinter mir liegt, und strecke mich nach dem aus, was vor mir ist. Das Ziel vor Augen, jage ich nach dem Siegespreis: der himmlischen Berufung, die Gott uns in Christus Jesus schenkt. Das wollen wir bedenken, wir Vollkommenen.

(Brief des Paulus an die Philipper 3, 12-15; Einheitsübersetzung)

Paulus unterscheidet zwischen Vollkommenheit und Vollendung. Die Vollendung ist das, wonach er strebt, sie zu erreichen, noch aber hat er sie nicht erreicht. Dies liegt daran, weil die Vollendung erst erreicht werden kann, wenn Christus kommt in Herrlichkeit.

Merciful

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 08:36

Klingt ziemlich widersprüchlich, liebe Henoch,

einerseits vollendet, andererseits noch Sünde in uns, in unserem Fleisch, von dem wir erlöst werden müssen.

Ich sehe mich noch nicht als vollendet. Das Erbe liegt im Himmel bereit, dort droben ist es, noch habe ich es nicht empfangen.

Solange ich hier und da unter der Sünde leiden muss, bin ich doch nicht vollendet, würde ich meinen.

Merciful

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 08:25

Hallo Merciful,

nö, wenn Du meine links mitliest nicht, denn wir sind vollendet, aber die Sünde, die in uns wohnt lässt und noch immer tun, was wir nicht wollen, bis wir auch vom Fleisch erlöst sind.

Henoch

Re: Oase (4), Joh 14,20 An jenem Tage werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.

von alles.durch.ihn am 12.06.2014 08:14

Hm, liebe Sylvie, ich würd auch lieber zum Arzt gehen und die Gym weglassen..
Ich bete auch mit und denk auch dolle an Ulli, Kira - ach, an euch alle... <3
Mein Sohnemann brauch dringen Gebet - (Schul)stress kurz vor den Zeugnissen.... :- /..
Hach, gut, dass wir uns alle haben, welch ein Segen, danke geliebter Herr..


Danke, liebe Cleo und zu Merciful rüberwink..
Hab mich über die Erfrischung gefreut, liebe Poola.. <3
Allen liebe Segensgrüße,
adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3