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Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 03.05.2014 12:24

Nun bin ich mit diesen deinen Aussagen sehr glücklich. Genauso sehe ich das auch.
Doch jetzt erlaube mir mich einmal in Gottes-Rolle hineinzuversetzen. (Also jetzt nur so als Gedankenspiel.)

Sagen wir mal Gott sieht und kennt den Pal durch und durch, das er eine törichte Jungfrau sein wird. Er spielt sich selbst nur Religiösität vor und ist in Wirklichkeit all die Zeit nur ein Pharisäer, den es um "mein, mir, mich, ich, selbst" geht. Seine wahre Liebesbeziehung ist zu seinem eigene Selbst und nicht in der Wahrheit zu Gott.

Dann sieht und kennt Gott auch den Hyperion und weiß von ihm, das er einer klugen Jungfrau entspricht. Sein Herz ist wirklich bei Gott und er hat eine persönliche Liebesbeziehung zu Jesus Christus.
Nun wird Gottvater seinen lieben Hyperion beeinflußen. Und zwar in die richtige Richtung.(Ja, er wird auch seinen Willen dahingegen manipulieren, das er genau das Richtige wollen wird.)  ER wird nicht zulassen, das Hyperion von irgendeiner Angriff des Teufels geschlagen wird und den Glauben verliert. Nein, Gott garantiert dem Hyperion ein erfolgreiches Ende, so sicher, wie SEIN Wort ja und Amen ist.

Umgekehrt wird der gerechte HERR dafür sorgen, das auch Pal, in der Verstrickung seines selbsterfüllten Herzens gefangen bleibt. ER wird ihn weiter in der verkehrten Richtung wachsen lassen, weil der Allwissende genau vorausweiß, wie Pals Herz dermaße böse und verkehrt ist. So garantiert Gott gleichsam auch dem Pal ein erfolgloses Ende als törichte Jungfrau, die 100% zu wenig Öl haben wird, zu spät kommen wird, Gottes Liebe gegenüber im Grunde unbekannt bleibt....

Das alles ist eben nur Gottes Wissen und Möglichkeit. ER ist und bleibt gerecht.
So sind wir Menschen diesem übermächtigen Gott absolut ausgeliefert. Zum Guten oder zum Bösen, aber immer zum Gerechten!

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von cipher am 03.05.2014 12:12

Cleo fragte: Und wie bekommt man diesen heiligen Geist...? [Ironie ein] Hmm - man betet ganz fleißig, lebt möglichst komplett ohne Sünde und lässt sich von Menschen, die bereits den Heiligen Geist haben, die Hände aufflegen. Und wenn man ihn dann hat, muss man weiterhin fleißig arbeiten, damit man ihn nicht wieder verliert.[Ironie aus]

Das war nicht "böse" gemeint, aber das ist, was man mir oft erzählt hat und was man heute auch noch oft hört. Aber es stimmt nicht.

Paulus sagt, dass wir den Heiligen Geist erhalten, in dem Augenblick, in dem wir an Jesus Christus als unseren Retter glauben. Eph. 1,13-14 lassen uns wissen, dass der Heilige Geist das Siegel der Errettung durch Jesus ist. Im Zeitpunkt der Errettung erhlaten wir den Heiligen Geist. Bekäme man den Heiligen Geist erst später, könnte er nicht das "Siegel der Errettung" sein. Röm 8,9 sagt sogar: Wenn jemand den Geist nicht hat, gehört er nicht zu Jesus.

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Cleopatra am 03.05.2014 12:03

Puh Hyperion,

jetzt habe ich mal den ganzen beitrag von dir durchgelesen.
Naja weißt du, wenn man ein Bild nimmt, um etwas zu veranschaulichen, dann ist es immer ein Beispiel. Perfekt kann man es nicht so übernehmen, das ist mir klar
Der Sinn dahinter aber sollte verdeutlichen, dass eben nur durch Jesus der Weg zu Gott ist.

Denn dein ergänzendes Bild hackt da an einigen Stellen:
- die Steinchen entfernen sich ne Zeitlang, anschließend krabbeln sie quasi wieder zum Felsen, der Felsen freut sich und alle sind zufrieden...?

Ich schreibe manchmal übrigens extra etwas spitzer

Auch die Sache mit dem "geistigen Tod" hast du falsch verstanden.

Ich versuche nochmal, es von einer anderen Seite heraus zu erklären:
Damals, im Garten Eden, sagte Gott noch zu Adam:
"An dem Tag, an dem du von der Frucht isst, wirst du sterben!"
Wir wissen, dass beide später aßen. Sind sie sofort gestorben...? Heißt Gottes "An dem Tag..." in Wirklichkeit "naja, ab dann halt in soundsovielen Jahren..."?

Versuch mal, den Begriff "geistiger Tod" zu nehmen wie "von Gott getrennt".

Darum ist die Sünde so schlimm. Wir dramatisieren nicht. Die Sünde ist es, die von Gott trennt. Diese erste Sünde schon sorgte für die Zerstörung der Beziehung zu Gott.
Gott ist heilig.
Vor allem im alten Testament sehen wir, wie schlimm Gott Sünde findet. Die Strafen sind hart. Da kann ich selbst nichts verharmlosen. Sünde ist schlimm.

Nun war es ja damals so, dass wegen der Sünden die Priester "eingestellt" wurden. Opfer wurden gemacht. Für jede Sünde mussten Tiere sterben.
Diese Sünde musste nunmal getilgt werden- mit dem Tod.

Und irgendwann wurde Jesus auf die Erde geschickt. Stellvertretend. In Offenbarung wird er noch "das Lamm Gottes" genannt. Das Lamm, welches geopfert wurde wegen der Sünden.

Nun müssen wir keine Opfer mehr bringen, keine Tiere mehr schlachten.
Nun ist Jesus aben stellvertretend für diese Sünden gestorben.

Aber diese Vergebung der Sünden (die ja eben möglich ist durch den Tod Jesu) muss angenommen werden.



Das meinte ich mit der Brücke. Keine Brücke namens "gute Werke" oder "Religion" oder anderes wird so weit reichen.
Nur eine Brücke ist der Weg, der wieder zu Gott führt.

Aber wir müssen diesen Weg über die "Brücke" auch gehen. Es reicht nicht, diese schön zu finden und diese anzusehen

Die Sünden sind es, die von Gott trennen. Die Sünde damals im Garten Eden hat bereits die Sünde in die Welt gelassen und die Beziehung zu Gott gestört (oder hast du gelesen, dass seitdem Gott mit den Menschen durch die Gegend läuft...?)

Die Sünde kann nur entfernt werden, wenn wir die Vergebung annehmen, Buße tun und eben diesen Weg "Jesus" gehen.
So sehen wir es.

Und sehr viele Bibelstellen besprechen eben Handlungen und Menschen, die bereits diesen Schritt gemacht haben.

Ich hoffe, ich konnte es ein wenig verständlicher rüberbringen, wie ich es gemeint habe.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Flüche der Vorfahren

von Pal am 03.05.2014 11:37

Ich habe euren Thread nicht gelesen, weil mich schon die Überschrift nicht "anspricht".
Doch einen Vers möchte ich zitieren. Der erledigt für mich persönlich das ganze Thema:

Spr 26:2 Wie der Sperling hin und her flattert, wie die Schwalbe wegfliegt, so ein unverdienter Fluch: er trifft nicht ein.

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Cleopatra am 03.05.2014 11:36

Und wie bekommt man diesen heiligen Geist...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Flüche der Vorfahren

von cipher am 03.05.2014 11:02

Wer auch immer jener Derek Prince ist oder wahr - wenn er das wirklich so gesagt hat, scheint er weder Jesus noch die Bibel zu kennen.

Unter unter einigen meiner Vorfahren waren Aberglaube und Okkultismus gang und gäbe. Meine Großmutter mütterlichersets war "Spökenkiekerin", meine Tanten, Cousins und Cousinen lassen noch heute Warzen und "kleinere Gebrechen" "besprechen".

Aber es ist einfach nicht wahr, dasssolche Sünden uns, die Kinder, begleiten, selbst wenn wir wiedergeboren sind.

5. Mos. 24, 16 Die Väter sollen nicht für die Kinder getötet werden und die Kinder sollen nicht für die Väter getötet werden, sondern jeder soll für seine Sünde getötet werden.

Joh. 8,34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist ein Knecht der Sünde. 35 Der Knecht aber bleibt nicht ewig im Haus; der Sohn bleibt ewig. 36 Wenn euch nun der Sohn frei machen wird, so seid ihr wirklich frei.

Das sind Worte der Schrift, die die Worte jenes Derek Prince Lügen strafen. Wie sollte es eine Macht geben können, die das Werk Gottes, die Wiedergeburt und die Versiegelung des neu Geborenen mit dem Heiligen Geist überwinden könnte?

Wenn Jesus mich frei gemacht, kann mir kein solcher Fluch etwas anhaben. Und umgekehrt sollte niemand, der sich wiedergeboren weiß, Krankheit und Probleme in seinem Leben auf "Flüche" zurückführen.

Allerdings sind solche falschen Lehren gut geeignet dazu, den Menschen zu suggerieren, sie "könnten" oder "müssten" gar zu Ihrer Errettung und Erlösung selbst etwas beitragen. Doch das ist grottenfalsch!

Re: Flüche der Vorfahren

von Hannalotti am 03.05.2014 10:39

Amen! Das sehe ich genauso. Zum Glück ist es nicht so wie in der Welt. Man liest einen vielversprechenden Vertrag und freut sich über das tolle Angebot, aber dann schnappt die Falle zu, weil man das "Kleingedruckte" nicht richtig gelesen hat.

So ist das bei Gott nicht. Wenn dort steht: "Jesus nahm den Fluch (für uns) auf sich", dann dürfen wir das ohne Wenn und Aber annehmen.

Re: Wortkette (2)

von song-of-joy am 03.05.2014 10:37

Regalbauer- Ausbildungsvertragsverlängerung

Re: Oase (2) Gott troestet...

von alles.durch.ihn am 03.05.2014 10:31

Liebes Sylvchen, beten wir, dass Gottes Wille geschehe und der Herr mit seinem Frieden bei dem Mann deiner Tante und euch allen ist, ja du bist es Herr, hab tausendfachen Dank dafür! <3

Wir sehen uns (hoffe ich) später nochmal, liebe Sylvie, ich bleib mit dran...

Danke, liebe Solana für das wundervolle Bild - deind Rosen, die ich zu meinem Geburtag bekam, schmücken immernoch meinen Desktop..

Allen liebe Knuddel-Segensgrüße von adi,
die jetzt schnell in die Küche rauscht...

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Flüche der Vorfahren

von alles.durch.ihn am 03.05.2014 10:24

lAmen, lieber mwelsch, danke für deinen Kommentar..

Ich kann nur aus eigener Erfahrung,, bei der ich zwei Jahrzehnte lang an diese Vorfahren-Geschichte glaubte (denn ich war in soch einer Gemeinde "großgeworden") sagen, dass der Fluch unterm Strich nur der ist, dass man daran glaubt, dem Macht (über sich) gibt und dann die Folgen zu tragen hat. Den Fluch somit quasi selbst auf sich legt....

Jesus hat alle unsere Schuld bezahlt - da gibt es kein Kleingedrucktes...  
Wenn die Vergebung und Befreiung  für Vergangenes, Gegenwärtiges und Zukünftiges gilt, da soll Gottes Gnade nicht für die Sünden unserer Vorfahren "ausreichen" ????? Doch - auch davon befreit er uns - halleluja, alle Ehre und Dank sei Ihm - wir sind frei, in Jesu Namen, amen!

Aber du weißt hoffentlich, lieber Läufer - ich mag dich..
Lass dich doch freimachen von diesen "Informationen".....

Dir liebe WE-Segensgrüße,
adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3