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Re: Woher kommt wahrer Friede?
von Beroeer am 26.02.2026 08:17Die Frage, ob Gott das darf, finde ich seltsam.
Ich sehe mich auch nicht in der Lage, es zu beurteilen.
Lieber Pausenclown, ich würde dies niemals in Frage stellen, aber ich es so oder in
dem Sinne schon öfter gehört.
Gottes Handeln wird in Frage gestellt, weil viele (bestenfalls) einen "lieben" Gott
akzeptieren können, der alles verzeiht, der sich nicht einmischt.
Da passt ein Strafender, Rache nehmender Gott nicht ins Bild.
Wie der Jesaja Text andeutet, "darf" Gott das, weil ER allein wirklich gerecht ist.
Der Text verrät noch weitere Gründe, warum Gottes hartes Vorgehen nötig ist:
Denn ich hatte einen Tag der Rache mir vorgenommen; das Jahr,
die Meinen zu erlösen, war gekommen.
Das ist dann indirekt meine Antwort, woher wahrer Friede nur kommen kann.
Es gibt einfach Menschen, die keinen Frieden mit Gott haben wollen und und
auch noch die bekämpfen, die ihn suchen,
diejenigen die Gott die "Meinigen" nennt.
So werden in Offenbarung 13 die politischen Mächte als wilde Tiere dargestellt,
die gegen Gottes Volk Krieg führen. Letztlich wird Gott dann gegen jene
Krieg führen müssen um die Seinen zu erlösen.
meine Aufgabe ist genau die: Jesaja 52.7 Wie lieblich sind auf den Bergen
die Füße des Freudenboten, der da Frieden verkündigt, Gutes predigt,
Heil verkündigt, der da sagt zu Zion: Dein Gott ist König!
Wir leben hier ohne dass andere Völker uns angreifen per Waffen. Viele Jahre.
Allerdings steigt hier gerade der Druck gewaltig, auch zu den
Waffen greifen zu können:
Waffenproduktion wird angekurbelt.
Vorbereitung der Krankenhäuser, THW etc. auf Krieg
Wehrdienst
Jetzt wird sich bald zeigen wie junge Männer
- auch Christen - dazu stehen wollen.
Beroeer hat es scon ganz gut zusammengefasst
LG Beroeer
AntwortenRe: Woher kommt wahrer Friede?
von Beroeer am 24.02.2026 09:39Jesaja 63 : Wer ist der, der von Edom kommt, mit rötlichen Kleidern von Bozra,
der so geschmückt ist in seinen Kleidern und einherschreitet in seiner großen Kraft?
« Ich bin's, der in Gerechtigkeit redet, und bin mächtig zu helfen.
« Warum ist denn dein Gewand so rotfarben, sind deine Kleider wie die eines Keltertreters?
»Ich trat die Kelter allein, und niemand unter den Völkern war mit mir.
Ich habe sie gekeltert in meinem Zorn und zertreten in meinem Grimm.
Da ist ihr Blut auf meine Kleider gespritzt, und ich habe mein ganzes Gewand besudelt.
Denn ich hatte einen Tag der Rache mir vorgenommen; das Jahr, die Meinen zu erlösen,
war gekommen. Und ich sah mich um, aber da war kein Helfer, und ich war bestürzt,
dass niemand mir beistand. Da musste mein Arm mir helfen, und mein Zorn stand mir bei.
Und ich habe die Völker zertreten in meinem Zorn und habe sie trunken gemacht
in meinem Grimm und ihr Blut auf die Erde geschüttet.«
Hallo Pausenclown,
ein drastischer Gegensatz zum Frieden?
ja, schon.
Erst durch entschiedenes Vorgehen Gottes (wie in Jes 63 beschrieben)
wird er kommen.
Darf Gott das?
Ja, weil nur er wirklich gerecht ist und die Macht hat dies zu vollziehen
- ohne Menschen und deren militärische Macht gebraucen zu müssen.
LG
Beroeer
Re: Woher kommt wahrer Friede?
von Beroeer am 24.02.2026 09:29Lieber Argo, Ich versuche Deine Ansicht über "tiefere Weisheit" zu verstehen.
"Tiefere" Weisheit unterstellt ja - zumindest aus meiner Sicht -
eine tiefgründigere Weisheit welche die Dinge nicht nur oberflächlich betrachtet.
Wenn Du aber über die tiefere Weisheit schreibst:
besteht aus drei Komponenten: die Weisheit der Welt, die Weisheit des Menschen
und die Weisheit Gottes:
Die Weisheit der Welt wird durch weltliche Wege erlangt und in Jakobus 3,15 beschrieben wird.
Das ist nicht die Weisheit, die von oben kommt, sondern eine irdische, eigennützige, teuflische Weisheit.
Wie kann sie dann hierfür notwendig sein:
Es wird die Notwendigkeit einer tieferen Weisheit über die aktuelle Lage einzusetzen.
Weiter schreibst Du
Wahre Frieden ist keine Leistung, die man sich erarbeiten muss,
sondern ein Zustand, der bereits tief in jedem Menschen verankert ist.
Da wir im Bilde Gottes gemacht sind, haben wir das Potential, den Wunsch
Frieden zu haben, noch aber es gibt innere Zustände die das torpedieren
oder es ganz schwer machen
Jer 17,10
Arglistig ohnegleichen ist das Herz und unverbesserlich. / Wer kann es ergründen?
Aus meiner Sicht zeigt die Bibel umfassend, logisch nachvollziehbar,
warum der Mensch den Frieden verlor und woher er wieder kommen kann.
Burgen hat es so vermutlich so zusammengefasst:
b) »Friede« ist das zweite Ziel des Glaubens.
Friede ist zunächst einmal das neue Verhältnis zu Gott (vgl. die Trennung von Gott und Mensch, 1 Mo 3).
Er ist ein Geschenk Gottes, das an Jesus gebunden ist (Lk 2,14),
ein Geschenk der Versöhnung (Röm 5,1; Kol 1,20). Er ist Christi Friede (Kol 3,15).
Er ist Frucht des Heiligen Geistes (Gal 5,22).
Er muß in den Christen wachsen (1 Petr 1,2; 2 Petr 3,14). Jesus ist der Friede (Eph 2,14–18).
Nach meinen Worten:
Die Ursachen sind im Garten Eden zu suchen.
Zu Beginn war der Mensch im Frieden mit Gott, seinem Nächsten, sich selbst und der Natur.
Als er nicht mehr Abbild Gottes, sondern das "Original" - selbst Gott - sein wollte
verlor er alles.
Der Status in dem sich die Menschheit deswegen heute befindet,
"Feind Gottes" wie es Paulus in 2.kor 5,20 beschrieb.
Dort zeigt er auch den einzigen Ausweg:
»Bleibt nicht Gottes Feinde! Nehmt die Versöhnung an, die Gott euch anbietet!«[5]
Menschliche Weisheit führt weg von diesem Ziel.
Vielleicht schreibe ich dazu noch was.
LG
Beroeer
Woher kommt wahrer Friede?
von Beroeer am 20.02.2026 08:50
Ich hab mal ein paar Zitate von Argo aus dem Thread
"Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem"
entnommen um dem Thema "Frieden" hier separat Raum zu geben
Lieber Argo, Du gibst zu erkennen, dass Du zumindest teilweise die bibl. Weisheit anerkennst.
Gleichzeitig schreibst Du:
Es wird die Notwendigkeit einer tieferen Weisheit über die aktuelle Lage einzusetzen.
Welche Weisheit könnte denn tiefer sein als diejenige, die in der Bibel zu finden ist?
Kolosser 2,3 In ihm sind alle Schätze der Weisheit und Erkenntnis verborgen.
Ist es nicht eher so, dass "tiefere Weisheit" im Wort Gottes reichlich vorhanden wäre,
selbige viele Menschen aber nicht zur Kenntnis nehmen, geschweige denn anwenden wollen?
Jesaja 48,18
Ach, hättet ihr doch meine Gebote befolgt! Dann wäre euer Friede wie ein Strom, der nie versiegt
Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Der Kontext hilft zu einem genauen Verständnis dieser Worte zu kommen:
Jesus wollte seine Nachfolger auf Schwierigkeiten vorbereiten, die sich aus seiner Jüngerschaft ergeben könnten.
Jesus bringt insofern das "Schwert" weil seine Lehre manchmal selbst in der Familie entzweiend wirkt,
wenn sie von Verwandten (aus welchen Gründen auch immer) abgelehnt würde.
Selbst wenn es "nur" um Frieden in uns selbst und oft auch in unserem engeren Umfeld (Familie, Gemeinde)
geht spielt (direkt oder indirekt) Gott, sein Rat, sein Geist, sein Sohn immer eine entscheidende Rolle
um zu Frieden zu kommen.
Woher käme nun aus bibl. Sicht aber Weltfrieden?
Welche Rolle spielen Menschen dabei?
Was verrät das Wort Gottes diesbezüglich?
Spannende Fragen, wie ich finde
Freundliche Grüße
Beroeer
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von Beroeer am 07.02.2026 08:43Hallo Pausenclown,
als unsinnige Bibelschlacht würde ich das nicht sehen,
aber du hast sicher recht, das stört diesen Thread nur und das
wollte ich bestimmt nicht.
Mal schaun, vielleicht führe ich den Dialog mit Argo in einem separaten Thread weiter.
Freundliche Grüße
Beroeer
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von Beroeer am 06.02.2026 08:27Offb 12:10 Elb
12 Darum seid fröhlich, ihr Himmel und die ihr in ihnen wohnt! Wehe der Erde und dem Meer!
Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen und hat große Wut, da er weiß, dass er ⟨nur⟩ eine kurze Zeit hat.
Ist das in der Bibel beschriebene Israel wie es mit Jesus in Erscheinung tritt, nicht gänzlich friedfertig?
Matthäus 26,52
Da spricht Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert wieder an seinen Ort!
Denn alle, die das Schwert nehmen, werden durchs Schwert umkommen.
2 Korinther 104" Einheitsübersetzung 2016
Die Waffen, die wir bei unserem Feldzug einsetzen, sind nicht irdisch
Vermutl. meinst Du es ja anders?
Jesaja 9
5 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter;
und man nennt seinen Namen:[8] Wunderbarer Ratgeber, starker Gott[9], Vater der Ewigkeit, Fürst[10] des Friedens.
Dieser Friedefürst hat bereits als er hier auf Erden war DIE Leitlinien für Frieden
gesetzt.
freundliche Grüße
Beroeer
Re: Theorie was den Pharao damals überwunden hat.
von Beroeer am 28.10.2025 09:52Was den Pharao letztlich überwunden hat:
Kurz und biblisch 2.Mose 9:
16 Aber ich habe dich bestehen lassen, um dir meine Macht zu zeigen
Eine gezielte Machtentfaltung Gottes hat den Pharao überwunden
Der Volksmund würde sagen: Wer nicht hören will, muss fühlen.
Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?
von Beroeer am 17.09.2025 12:20Ergänzend zu Pray:
Wenn die Polizei dem Dieb die Beute wegnimmt ist das kein Diebstahl oder,
wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe...
Re: Sind andere Erzählarten möglich?
von Beroeer am 09.09.2025 08:26Hab ich mich auch gefragt.
Vielleicht überbordende Phantasie oder KI....nein, da kommt durchaus sinnvolles.
Vielleicht jemand der gern lange Texte schreibt und sich dabei selbst mit wachsender Begeisterung beobachtet......oder
einfach ein Troll.
LG Beroeer
Re: Rettungsschiff MS Jesus.
von Beroeer am 07.07.2025 09:16Hallo Pausenclown,
grundsätzlich liegt es überhaupt nicht in meiner Absicht,
Dich anzugreifen oder Juden zu diffamieren.
Im Gegenteil - ich schätze Deine Beiträge.
nicht auf heute lebende Juden und auf Dich schon gar nicht.
Meine Wortwahl "die Juden im Allgemeinen" ist tatsächlich
zu pauschal, was nicht korrekt ist - sorry.
Aber sicher gab es damals eine mehr oder weniger verbreitete,
negative, z.T. feindselige Haltung gegenüber den Samaritanern,
von Ausnahmen einmal abgesehen.
Dies kann man sowohl aus der Bibel selbst folgern, als auch
anderen Quellen entnehmen.
Ich könnte das sicher nachliefern.
Andererseits würde das bei Dir vielleicht den Eindruck erwecken,
dass ich Dir etwas aufdrängen möchte, was nicht der Fall ist.
LG
Beroeer