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Cleopatra
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Re: Sehr verwirrt

von Cleopatra am 25.12.2020 07:32

Guten Morgen, Toffife,
 
erstmal herzlich Willkommen hier
 
Von der Esoterik kann ich nur warnen, hier sind Geister und Dämonen im Spiel, die man nicht "wecken" sollte.
Ich habe einige Aussteigergeschichten gehört, in meiner direktenn Nachbarschaft lebt auch eine sehr liebevolle Dame, die aber auch sehr tief in der Esoterik verstrickt ist.
 
Wie gesagt- da kann ich nur vor warnen.
 
Dass du verwirrt bist, wie du beschreibst, kann ich total gut nachvollziehen.
 
Es gibt soooo viel. Es gibt so viele Glaubensrichtungen, Religionen, auch "Nichts-Glaubende".
Wer hat denn da nun eben Recht...?
 
Am Ende kann sich jeder seinen Glauben so "zurechtbasteln", wie es ihm gefällt und glücklich damit sein.
Aber ist dies nun eben Wirklichkeit, oder nicht...?
 
Ich finde gut, dass du auf der Suche nach Antworten bist.
Es scheint mir, als würdest du mit deinem Verstand versuchen, alles zu verstehen.
 
Ich gebe dir den Tip, einfach mal mit Gott zu reden und ihn zu bitten, sich dir zu zeigen.
In einem Brief im neuen Testament steht, dass Gott sich zB durch die Schöpfung schon zeigt/beweist.
 
Da ist er ja auf jeden Fall.
 
Wenn du ihn kennenlernen möchtest, dann schlage ich vor, dass du ihn innerlich "einlädst", dass du ihn bittest, dir Dinge eben auch zu zeigen und zu erklären.
 
Du kannst auch hier im Forum deine Fragen stellen (wenn du Hilfe brauchst im Forum und nicht weißt, wo du was zB posten kannst, wie man zitiert udn so weiter, dann schreibe mich einfach an).
 
Natürlich kann es sein, dass jetzt über die Feiertage einige Antworten etwas dauern, aber sei da bitte gnädig mit uns
 
Ich habe ein kleines Buch bekommen, welches mich gerade sehr fasziniert, es ist ganz dünn, in diesem Büchlein wird die letzte Woche Jesu mal mit dem jüdischen Hintergrund durchgenommen, die ersten Seiten haben mich schon enorm fasziniert, weil dort rauskommt, wie präzise und genau die Berechnungen waren und die vielen Prophezeiungen aus dem alten Testament.
Wow, das finde ich genial, das lässt mich immerwieder staunen.
 
Wieso fängst du nicht einfach mal im neuen Testament an, zu lesen?
Lies mal ab Matthäus die Geschichten durch, die Dinge, die Jesus sagte. Lerne ihn da quasi etwas kennen.
Da ist der Inhalt nicht so kompliziert und du kannst dich etwas "rantasten".
Und wenn du etwas nicht verstehst, dann schreibe es ruhig hierher, vielleicht können wir dir dann etwas helfen.
 
Aber bitte lass dich nicht auf irgendwelche Geister ein, ich weiß, die Verlockung ist immer da besonders groß, wo Gefühle besonders angesprochen werden.
 
Aber das hast du nicht nötig- du hast die Möglichkeit, Gott höchstpersönlich kennenzulernen, da brauchst du keine Geister, die sich als "Engel" ausgeben.
 
Ganz liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Advent, weihnachten, grüsse, besinnliches, alles, um advent, weihnachten.

von Cleopatra am 24.12.2020 09:10

Guten Morgen, ihr Lieben,
 
ja, heute ist Weihnachten und ich habe gestern eine so interessante Email bekommen, deren Inhalt ich euch gerne in eigenen leicht verändert Worten wiedergeben möchte:
 
Wi jedes Jahr warten wir auf Weihnachten und stimmen uns mit Plätzchenduft, rot-weißer Kleidung und Musik von "Stille Nacht, heilige Nacht, alles schläft, einsam wacht" ein.
 
Doch dieses Jahr ist alles anders.. Können wir uns so fühlen, wenn wir Verwandte vermissen, wenn wir andere nicht besuchen können, die gerade in Quarantäne sind oder krank sind?
Können wir uns so fühlen, wenn in diesem Jahr so viel Chaos und Unruhe herrschen..?
 
Ja, wie war das denn damals, vor 2000 Jahren?
 
Fühlten sich die Israeliten besinnlich, als die Kampftruppen der Römer das Land besetzten?
Fühlten sie sich harmonisch gestimmt und verteilten Plätzchenduft im ganzen Haus, während sie gezwungen waren, mit der Familie ins Herkunftsland zu ziehen um sich dort registrieren zu lassen...? Selbst, wenn man hochschwanger war und jede Zeit ein Kind gebähren könnte...?
 Fühlten sie sich vor dem warmen Kamin gemütlich liegend, als Josef und Maria im stinkenden Stall eine saubere Wcke suchten, um sich hinzusetzen,  immer in Obacht, nicht getreten zu werden vom Stalltier..?
 
Nun, damals war es sicher auch nicht so und trotzdem ist etwas ganz wunderbares passiert: Jesus, der Heiland der Massias war geboren.
Genau hier in diese Unruhe, in das Chaos, in die Kälte und den Gestank- dorthin war Jesus, der König, freiwillig geboren, um sein "Start"- Knopf zu drücken von einer ganz großen, wunderbaren Rettungsaktion.
 
Ja, Jesus hat den Weg ganz bewusst begonnen und dafür dürfen und können wir ihm danken.
Wir können die Zeit nutzen, unseren Blick auf diesen "Startknopf" zu richten.
Wir können uns ganz bewusst diesen Blick auf Jesus und sein so großes Erlösungswerk richten.
 
Und das wünsche ich uns alle.
Liebe alles.durch.ihn, wie schön, dich zu sehen, vielen Dank für deine lieben Wünsche.
Ich wünsche uns allen eine wunderbare Zeit mit vielen Möglichkeiten, Gott zu danken und einfach nochmal ganz bewusst an diese Zeit zu denken.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Advent, weihnachten, grüsse, besinnliches, alles, um advent, weihnachten.

von Cleopatra am 22.12.2020 07:23

Hallo ihr Lieben,
 
konnte jemand dieses Naturschauspiel sehen?
Bei uns hat es leider die ganze Zeit geregnet, durch die Wolken konnte man keine Sterne sehen.
 
Liebe Grüße, Cleo

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 21.12.2020 18:03

Liebe Burgen,
 
deinen Beitrag habe ich heute Mittag schon mit dem Handy gelesen.
Ich finde ihn sehr hilfreich, vielen Dank.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Ein Gott - Dreieinigkeit - Jesus ist Gott? - Ein Streitpunkt

von Cleopatra am 20.12.2020 07:25

In diesem Thread schrieb Burgen am 20.12.2020 00:01:

 

"Hallöchen, hier noch die Ergänzung zu prays Beitrag aus dem Thread: Ist Jesus Christus der Schöpfer?

Jesus sagt ja von sich: Ich bin das A und das O, Alpha und Omega

Bei Jesaja gibt es einige Aussagen, zB: Lut 84

Jes 43,11
Ich, ich bin der HERR und ausser mir ist kein Heiland.

Jes 44,7(b)
So spricht der HERR, der König Israels, und sein Erlöser, der HERR Zebaoth:
Ich bin der Erste und ich bin der Letzte, und ausser mir ist kein Gott.

Jes 48,12
Höre mir zu, Jakob, und du, Israel, den ich berufen habe:
Ich bin's, ich bin der ERste und auch der Letzte.

Und im NT lesen wir ua bei Johannes:
Joh 8,58
Jesus sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Ehe Abraham wurde, bin ich.

Offb 1,8
Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr,
der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.

Offb 21,6
Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende.
Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.

Offb 22,13
Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
~~~
Diese Bibelstellen zu lesen, auswendig zu wissen, und im Herzen darum wissen, dass wir es

mit einem einzigen Gott zu tun haben, ist so einzigartig, dass das Herz fast überlaufen möchte.

Ganz nüchtern betrachtet, wird es noch viel größer, wenn wir bedenken, was alles zwischen den

beiden Buchdeckeln zu lesen, zu erkunden und als Information zu glauben ist.

Da können wir nur dankbaren Herzens sagen und ausdrücken:

Danke, dass es dich gibt! Wie gut, dass du da bist!"

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Re: Ein Gott - Dreieinigkeit - Jesus ist Gott? - Ein Streitpunkt

von Cleopatra am 20.12.2020 07:25

In diesem Thread schrieb pray am 19.12.2020 20:29:

 

"Lieber Theophilus und lieber Jean S.,

ich lese nur manchmal im Forum mit, aber fand gerade eure Diskussion darüber, ob Jesus Gott ist (wohlgemerkt, nicht Gott, der Vater, sondern Gott der Sohn).
Als ich erst kurze Zeit Christ war, habe ich nicht geglaubt, dass Jesus Gott ist und man demnach ja auch zu Ihm beten darf. Ich habe mir zusammengeschustert, dass Jesus allenfalls "göttlich" (Verkleinerung) ist - aber mich dann durch die Bibel eines Besseren belehren lassen´, dass nämlich Jesus Gott der SOHN ist.

Hier einige Bibelstellen, mit denen aus der Bibel belegt ist, dass Jesus (wie der Vater / Ebenbild) Gott ist und man somit zu ihm beten darf.
Wenn Gott sich z.B. in der Bibel als Schöpfer und Herr aller Herren vorstellt und die Bibel Jesus mit den selben Worten nennt, ist das eine gewaltige Aussage.

Jahweh wird der Weg bereitet Jes.40,3
Jesus wird der Weg bereitet Mark.1,3

Jahweh ist Schöpfer Jes. 37,16
Jesus ist Schöpfer Kol. 1,16-1

Jahweh ist HERR aller Herren 5.Mose 10,17
Jesus ist der HERR aller Herren 1.Tim.6,15

Jahweh ist der gute Hirte Psalm 23
Jesus ist der gute Hirte Joh. 10,11

Jahweh will nach seinen Schafen suchen Hes.34,11
Jesus sucht verlorene Schafe Lk.19,10

Jahweh ist Licht und Heil Ps. 27,1

Jesus ist Licht .Joh. 1,9

Jahweh kommt mit seinen Heiligen Sach.14,5
Jesus kommt mit seinen Heiligen 1.Thess.3,13

Jahweh ist der einzige Heiland Jes. 43,11
Jesus ist der einzige Heiland Tit. 3,4-6

Jahweh ist ewig Vater, starker Gott Jesaja 9,5
Jesus wird so genannt in Jes.9,5

Jahweh hat Himmel und Erde gegründet Ps.102,26
Jesus hat es gemacht Hebr,1,10+Kol.1,16

Jahweh ist derselbe in Ewigkeit 102,28
Jesus ist derselbe in Ewigkeit Heb.13,8

Jahweh ist der ewige Fels 5. Mo. 32,4
Jesus ist der Fels 1. Kor. 10,5

Gott vergibt Sünden Psalm 130,4 oder Jes. 43,25:
Jesus vergibt Sünden Lukas 5,20

Jahweh wurde in der Wüste versucht Ps. 78,41 (5. Mose 6,16)
Christus wurde in der Wüste versucht 1. Kor. 10, 9

Wir sollen Jahwehs Zeugen sein Jes. 43,10
Wir sollen Jesus Zeugen sein ApG 1,8

Jahweh ist unsere Gerechtigkeit Jer.23,6
Jesus ist unsere Gerechtigkeit 2.Kor.5,21

Jahweh ist König Ps. 24,8
Jesus ist König Off 17,14

Jahweh ist unser Friede Richter6,24
Christus ist unser Friede Eph.2,14

Jahweh ist der Erste und der Letzte Jes. 44,6
Jesus ist der Erste und der Letzte Off. 22,13

Jahwe gehört die Erde und die darauf wohnen Ps.24,1
Jesus kam in sein Eigentum Joh.1,11

Jahweh wird den Erdkreis richten Psalm 98,6
Jesus wird den Erdkreis richten Apg. 17,31,Joh. 5,22

Jahweh ist der Bräutigam Jes 62,5
Jesus ist der Bräutigam 2. Kor. 11,2

Gott ist Richter Psalm 75,8
Jesus ist Richter Joh. 5,22

Jesus ehren (wie den Vater) Joh. 5,32
Jahweh allein die Ehre geben 5. Mose 32,3

Jahwe ist Wahrheit Ps 25,5
Jesus ist Wahrheit Joh.14,6

Jahwe wurde durchbohrt Sach.12,10
Jesus wurde durchbohrt Joh.19,37

Jahwe König von Israel (Jes. 44,6)
Jesus König von Israel (Joh. 1,49)

Hosea 1,7 JHWH rettet durch JHWH
Sach.2,12-17 JHWH schickt JHWH

Jahwe ist unser Herr und Meister Jes. 33,22
Jesus ist unser Herr und Meister Joh.13,13-14

Jahwe gibt lebendiges Wasser Off.21,6
Jesus gibt lebendiges Wasser Joh.4,10

David befiehlt seinen Geist in JahwesHand (Ps. 31,6)
Stephanus ruft den Herrn Jesus an: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! (ApG 7,59)

Wir sollen Gottes Gebote halten 2. Mose 20,6 (Gott lieben und Gebote halten)
Wir sollen Jesu Gebote halten (Joh. 14,15) (Jesus: Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten)

Gott gab den Sabbat (2. Mose 20,8
Jesus ist Herr über den Sabbat (Mk. 2,28)

Gott ist Freund (Ps. 25,14) Freund, denen die ihn fürchten
Jesus ist Freund (Joh. 15,14) Freund denen, die tun, was er gebietet

Gott ist Geist (Joh. 4,24)
Der Herr ist der Geist (2. Kor. 3,17 gemeint ist Christus als Herr s. Vers 14)

Der Geist Gottes (z.B. 2, Chr. 15,1)
Der Geist (Gottes) = der Geist Christi (Rö 8,9)

Die Propheten bringen Gottes Botschaften: "So spricht der Herr". (z.B. 2. Kön. 2,21)
Jesus dagegen beruft sich nicht auf Gott, er ist Gott und kann somit sagen: "Ich aber sage euch". - Das hat man damals verstanden. (z.B. Mt. 5,44)

Reich Gottes (Joh. 10,9)
Reich Christi (2. Pt 1,11)

Gott ist würdig zu nehmen Preis, Ehre und Kraft (Off. 4,9)
Das Lamm (=Jesus) ist würdig zu nehmen ....(s.o.) Off. 5,12

Das Evangelium Gottes (1. Thess. 2,8)
Das Evangelium Christi (1. Thess 3,2)

Aussagen, die implizieren, dass Jesus Gott ist:
Ich und der Vater sind eins (Joh. 10,30)
Wer mich sieht, sieht den Vater ((Joh. 14,8)
Ist Gott gleich (Phil. 2,6)
Ebenbild Gottes (2. Kor. 4,4)
Ebenbild seines Wesens (Hebr. 1,3 )
Jesus sagt: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. (Joh. 12,44-45)
Philippus sagt: Herr zeige uns den Vater! Jesus spricht: "So lange bin ich bei euch und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, sieht den Vater."
Darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl (Hebr. 1,8 - erfüllt an Jesus, als Gott Jesus mit dem Heiligen Geist und Kraft salbte ( ApG 10,38
Die Pharisäer erkannten den Hinweis auf die Gottheit Christi schon genau, als sie sagten: Du machst dich selbst zu Gott. (Joh. 10,33)
Welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein, sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch (Phil. 2,6)
Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott! (Joh. 20,28)

Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt. (Joh. 1,18)

aber vom Sohn: O Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit; ... darum hat dich, o Gott, dein Gott mit Freudenöl gesalbt (Hebr. 1,8-9)
... aus denen Christus herkommt nach seiner natürlichen Abstammung, der Gott ist über alles, gepriesen in Ewigkeit. Amen. (Römer 9,5)"

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 20.12.2020 07:23

Guten Morgen,
 
 wow, das sind wirklich geniale Aufstellungen der Verse zum Thema "Jesus als Gott".
 
Nur habe ich das kleine Problem, dass die Gefahr besteht, dass das Thema abweicht.
 
Ich habe aber schon den entsprechenden Thread herausgesucht, in dem man über dieses Thema noch intensiver sprechen kann, damit eure wertvollen Beiträge nicht verloren gehen.
 
Schaut mal hier, in diesem Thread wird das Thema stärker durchleuchtet.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.12.2020 07:30.

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 18.12.2020 07:18

Burgen schrieb: Denn Jesus hat uns ja in die Freiheit versetzt durch seine Übernahme unserer Schuld, Sünde, Verdammnis und eben auch Krankheit auf seinen Leib. Und darüber können wir gar nicht genug dankbar sein, denn das ist kein Grund leichtfertig zu sündigen. Im Gegenteil. Wir werden sehr viel empfindlicher und empfänglicher für das Wirken und Aufzeigen des Heiligen Geistes.

 
.....
 
Burgen schrieb: Freude, Friede, Vertrauen sind eine gnadenreiche Frucht, die uns geschenkt wird. Nicht erarbeitet werden können. Und auch nicht sollen.
Ja, das ist genau das, was ich auch meine.
 
Es besteht natürlich kein Grund dazu, leichtfertig zu sündigen (schließlich wird es mir ja vergeben).
Nein, das hat hier ja auch niemand gesagt.
 
Für mich ist es selbstverständlich, wenn ich verstanden habe, wie schlimm Sünde ist, diese auch möglichst zu umgehen- hey- diese Sünde hat uns von Gott getrennt, diese Sünde hat am Ende Jesus ans Kreuz geracht, wieso sollte man dann leichtfertig damit umgehen??
 
Das geht gaaarnicht.
 
Als ich gestern eine Predigt gehört habe, stieß ich auf 1. Korinther 3, wo Paulus auch schreibt, dass er hier an Unmündige, an fleischliche Christen schreibt.
Ja-. das gibt es auch.
Christen, die streiten, die zanken, die sich eben noch "kindisch" benehmen.
Die Errettung wird ihnen natürlich nicht abgesprochen.
Aber die Auswirkungen nach außen und eben auch das eigene Wachstum sind davon betroffen.
 
Wir lernen in unserem Leben mit Gott immer mehr dazu- unser Leben lang.
Und Gott begleitet uns und zeigt uns immer mehr und mehr unsere Baustellen, um uns zu helfen, ihm ähnlicher zu werden.
 
Dabei ist er meißtens sehr gnädig und sanftmütig, ich bin so oft froh, wie liebevoll und geduldig Gott doch mit mir immerwieder ist.
 
Liebe Grüße, Cleo

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 17.12.2020 09:23

Theophilus:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)

 
JeanS: Hier ist klar von der Weisheit Gottes die Rede, (Sprüche 8,22 schenkt Dir KlarheitWeisheit und Schöpfung die dann durch Jesus Christus sichtbar, war ins Fleisch kam, durch den Sohn Gottes der Menschheit offenbart wurde. 8,22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.)
 
Ich zitiere mal einige Verse weiter, als Zwischenschritt wird Johannes genannt, dann aber geht es weiter und beantwortet zum einen die Frage nach Jesus als Gott , zum anderen aber auch, wer denn die "Kinder Gottes" sind:
 
Johannes 1,10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt kannte ihn nicht.
11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;
12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;
13 die nicht aus Geblüt, auch nicht aus dem Willen des Fleisches, auch nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
 
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 17.12.2020 07:50

Weißt du lieber JeanS, es passiert ja wieder...
 
JeanS: Weiss Du dass ist jener der u.a. sagte, wer meine Gebote hat und TUT sie ist es der mich liebt. Mt 12,50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.
 
Jesus hat aber eben auch noch andere Dinge gesagt.
Die Dinge von Buße, von Sündenvergebung, und so weiter. Die nötige Umkehr- das hat Jesus auch gesagt, wieso bleibst du nur bei der einen Sache...?
 
JeanS: Jesus hat weder Tod noch Teufel gescheut, nahm sogar die Kreuzigung in Kauf, um der Menschheit Anleitungen zu einem fortan von Sünden befreites Leben zu geben, und aufzuzeigen wie Gott wem Sünden vergibt.
 
Wie vergibt Gott denn wem die Sünden?
Denjenigen, der Buße tut der um Vergebung bittet.
 
Apostelgeschichte 26, 15 Ich aber sprach: Wer bist du, Herr? Der Herr aber sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. 16 Aber richte dich auf und stelle dich auf deine Füße! Denn hierzu bin ich dir erschienen, dich zu einem Diener und Zeugen dessen zu verordnen, was du gesehen hast, wie auch dessen, worin ich dir erscheinen werde. 17 Ich werde dich herausnehmen aus dem Volk und den Nationen, zu denen ich dich sende, 18 ihre Augen zu öffnen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.
 
 
JeanS: Darum ist es für mich doch eine vollkommene Selbstverständlichkeit, Zeichen inniger Dankbarkeit gegenüber meinen Befreier aus der Finsternis in sein Licht, wenn ich statt nur von Jesus Christus zu reden auch lebe, wie er es gelehrt und vorgelebt hat.

Na das ist doch was Schönes, und aus Dankbarkeit sollten wir auch immer danach streben, Gottes Wünsche und Maßstäbe ernst zu nehmen.
 
JeanS: Zudem lehrte Johannes auch, dass sich die Liebe zu Gott darin erweise, dass man seine Gebote hält, und seine Gebote sind nicht schwer...(manche hier, es sei unmöglich, gehörst Du auch dazu? )
Du hast bist jetzt noch nicht auf mehrere Anfragen hin beantwortet, ob du sündlos lebst.
 
JeanS: Buße tun sollte gemäss der richtigen Definition des Wortes metanoite dazu auffordern die Gesinnung zu ändern (also von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich) Wenn sie gemäss Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt. (kenne ich aus eigener Erfahrung )

 
Nun, die Gesinnung ändern- ja. Aber klares Nein zu "von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich"!
Dein zweiter Satz "Wenn sie gemäß Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt" sind definitiv falsch!
Ich finde nirgends in der Bibel den Hinweis, dass, wenn wir etwas Gutes tun, unsere Sünden alle vergeben wurden.
 
Lieber JeanS; das ist das, was man unter "Werksgerechtigkeit" versteht.
Und das kann passieren, wenn man einzelne Bibelabsätze und so einfach nicht so annimmt, wie sie da stehen!
Das ganze alte Testament ist ja schon ein Hinweis darauf- die vielen Opfer, die für die Sündentilgung nötig waren.
Deshalb kam Ja Jesus auf die Erde- um stellvertretend für diese Opfer zu sterben- wegen unserer Sünden.
Aber diese Sündenvergebung müssen wir auch annehmen.
 
Ich kann mir nur wiederholen- wir müssen erst eine neue Kreatur, eine Prinzessin, Inhaber des weißen Wäscherei-Tshirts sein und keine Ahnung was noch an Beispielen.
Aber da lässt es sich eben nicht drum rumreden, erst Recht nicht einzelne Bibelsätze so umdeuten.
 
Cleo: Cleo: Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen? Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesprochen ;-D
JeanS: Wie zeigt sich denn nach Deiner Vorstellung eine erfolgte geistliche Neugeburt aus Gott? Also das Verinnerlichen der heilsamen Worte/Verhaltens- und Vergebungsanweisungen Gottes aus Christi Mund ist natürlich erst die halbe Miete. Jesus ähnlich werden, leben lieben,vergeben wie Jesus es vorgelebt und gelehrt hat ist die 2. und wichtiger Hälfte.
richtig- wie zeigt sich. Ganz klar formuliert- und wir sprechen dafür, wie es denn dazu kommt, nicht nur, wie die Folgen sind und woran man es erkennt.
Denn bei Zweiterem bin ich ja ganz bei dir, aber das Wichtigste, eben die Frage- wie wir dazu kommen, wie wir erlöst werden von den Sünden, wie wir am Ende ins Buch des Lebens gelangen, wie wir die Ewigkeit bei Gott verbringen werden- die ist die Wichtigste Entscheidung ever und sollte daher unbedingt geklärt sein!
 
JeanS: 1Joh,3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. Was verstehst Du denn daraunter? Sich reinigen ist doch etwas aktives...so wie man sich schmutzige Hände reinigt. Der Dreck muss weg, sonst werden die Hände nicht sauber. Oder?
Das ist wieder das, was ich die ganze Zeit sage: Eigentlich sollten dir die Verse davor ganz genau zeigen, dass diese verse anChristen geschrieben wurden, und Johannes selbst schreibt, dass die Empfänger bereits "adoptiert worden" sind.
 
Nimmt man also nun diesen einen Vers (und in Johannes 1-3 kann man das mit mehreren Versen machen) aus dem Zusammenhang, entsteht ein komplett neuer, anderer Tonus.
Aber einen und zwei Verse zuvor wird bereits genau geschrieben, wer gemeint ist und wieso.
 
Und das ist unpassend, finde ich.
Wir wollen doch alle genau forschen, was die ganze Schrift sagt, gemeinsam lernen und Dinge herausfinden.
 
Hier wurde mal ein ganz lustiger Begriff genannt- der "BiBaBo-Glauben": Der Bibel-Bastel-Bogen-Glauben, jeder bastelt sich seine Bibelverse so zurecht, wie es ihm passt.
Und so entsteht ein neuer Glauben.
 
Und genau das wollen wir doch nicht!
 
Wir wollen doch Gottes Worte ernst nehemn als von Gott gegeben und sie so nehmen, wie sie geschrieben wurde.
 
Auch die vielen Briefe dienen nicht dem Zerflücken, sondern der Annahme so, wie es geschrieben ist!
 
JeanS: Eine geistliche Neugeburt aus Gott zeigt sich darin, dass man unfähig geworden ist zu sündigen So herrscht auch grosse Freude im Himmel über einen jeden Sünder der vom Sündigen abkehrte, bereute und aufhörte zu sündigen.
 
.... Und etwas ganz Wichtiges- dem die Sünden vergeben wurden. Sie ließen sich außerdem taufen, vielleicht wäre das auch mal gut zu durchleuchten ( in einem separaten Thread) was die Taufe bedeutet.
Die Sünden müssen vergeben werden, wir müssen adoptiert werden, wir müssen ein neues Tshirt erst anziehen, welches wir geschenkt bekommen.
 
JeanS: Kannst Du mir in der Bibel eine klar unmissverständliche Stelle zeigen wo Jesus oder auch seine Jünger oder Apostel Paulus gelehrt haben soll, dass es zeitlebens unmöglich sei ein fortan sündenfreies Leben einzugehen? Ich sehe immer nur Aufforderungen dazu, nurmehr gottgefällig zu leben. den alten sündigen Menschen auszuziehen. statt fleischlich gesinnt nurmehr geistlich gesinnt zu sein sich zu reinigen wie Jesus rein war.
Nein, das kann ich nicht, das habe ich auch nie behauptet und außerdem lenkt es doch vom wirklichen Problem und dem wirklich wichtigen Thema ab- ob man so die Erlösung verdient oder nicht.
 
JeanS: Verstehst Du mich jetzt vielleicht besser, dass ich nicht begreife, wie man überhaupt zur Ansicht kommen kann, ein Bekehrungsgelübde reiche vollkommen um von Gott als sündlos gehalten zu werden und Errettet vom vekehrten Geschlicht, erlöst vom Einfluss Gottes Widersacher?
Hm, ich glaube, dein Anliegen verstanden zu haben. Dir geht es um das pauschale "Hups- kann ja nichts dafür, dass ich wieder gesündigt habe".
So pauschal würde ich selbst es auch nicht leichtfertig sagen, wobei die Erklärung dazu ja auch schon genannt wurden (leben in dieser sündigen Welt).
Aber natürlch- wie stark ist denn die Buße, das Verstehen der Tragweite einer SÜnde, wenn man diese nicht anschließend lässt??
Die Hinweise zu einem gottgefälligen Leben sind wichtig und sollten wir auch immer wieder verinnerlichen- das sehe ich auch so.
Aber die Errettung ist etwas Anderes und bevor man sündlos lebt, muss man erstmal sündlos sein- und das geht nur aus Gnade Gottes, wie ich ja auch schon ganz oft wiederholt habe.
 
JeanS: So liebe Cleo, ab morgen bin ich 1 Woche ohne Internet, in den Bergen, wo ich immer 1 Woche vor der Geburt unseres Retters aus dem Einflussbereich der Macht der Finsternis hingehe. Ich wünsche Dir und allen weiteren Usern hier besinnliche, gesegnete Weihnachten und vorallem Gesundheit. Herzlichen Gruss JeanS
 
Dann wünsche ich dir eine gesegnete Zeit und viele Begegnungen mit unserem starken Herrn und Erlöser!
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.12.2020 07:53.
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