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Re: Nicht in deinem Namen?
von Pal am 29.08.2016 11:54Sehr richtig, liebe Lila!
...oder wir können auch so beten =>
Psa 119:176 Ich bin verirrt wie ein verlorenes Schaf; suche deinen Knecht! Denn deine Gebote habe ich nicht vergessen!
oder so =>
Psa 86:11 HERR, zeige mir deinen Weg, daß ich wandle in deiner Wahrheit; richte mein Herz auf das Eine, daß ich deinen Namen fürchte!
AntwortenRe: Nicht in deinem Namen?
von Pal am 29.08.2016 11:28Ja, liebe Geli, dein Beispiel von der Manipulation von den 3 Geschwistern im HERRN, ist sehr lehrreich.
So schnell kann das Fleisch den Geist ersetzen und dabei noch eine gute Mine zum bösen Spiel machen! -
Und hier kommt wieder der "Selbstbetrugs-Faktor" zur Geltung =>
Geli:
Ich glaube, das Problem ist eher, dass diese Menschen es eben nicht merken - sie sind wirklich davon überzeugt, dass sie im Namen Gottes reden.
Ich glaube, das Problem ist eher, dass diese Menschen es eben nicht merken - sie sind wirklich davon überzeugt, dass sie im Namen Gottes reden.
Auch ich muß diese Warnung zuerst an meiner "eigenen Nase" beginnen. Denn wie schnell kann ich andere beurteilen und vergesse meine eigene "Grundverdorbenheit".
Liebe Lila du schreibst da von den 2 Polen =>
# geistlich Gesinnte
Lila:
Die von Gott berufenen Diener werden von dem Geist Gottes geleitet. Das heißt u.a. sie werden niemals jemanden, der schon sowieso „unten durch" ist, durch Ermahnungen noch mehr im Boden stampfen. Genauso werden sie die „Höhenflug" nicht noch mehr beschleunigen durch eine falsch platzierte Ermutigung.
Die von Gott berufenen Diener werden von dem Geist Gottes geleitet. Das heißt u.a. sie werden niemals jemanden, der schon sowieso „unten durch" ist, durch Ermahnungen noch mehr im Boden stampfen. Genauso werden sie die „Höhenflug" nicht noch mehr beschleunigen durch eine falsch platzierte Ermutigung.
# fleischlich Gesinnte
Lila
... Es ist grausam zu sehen wegen welchen Lappalien manche Leiter sich wichtigmachen um den anderen zu beherrschen.
... Es ist grausam zu sehen wegen welchen Lappalien manche Leiter sich wichtigmachen um den anderen zu beherrschen.
Nun gibt es diese beiden "Pole" leider auch in meinem Leben und das tragische ist, wenn ich sie nicht wirklich (bei mir selbst) bemerke. Wo ist meine Fleischlichkeit, wo ist echte Geistlichkeit? -
Erst wenn ich den Unterschied bemerke, kann ich mich vor dem Bösen (Fleisch) hüten und das Gute (Geist) bevorzugen.
Re: Nicht in deinem Namen?
von Pal am 29.08.2016 09:14Cleo:
So gesehen weiß doch nur der eigene Mensch selbst, ob er gerade etwas aus Gehorsam, oder aus Ego/Macht-Gründen sagt, oder...?
So gesehen weiß doch nur der eigene Mensch selbst, ob er gerade etwas aus Gehorsam, oder aus Ego/Macht-Gründen sagt, oder...?
Guten morgen, liebe Cleo!
Ich denke hier liegt des Trudels Kern, das der Mensch, in seinem alten Wesen, ein durchtriebener SELBSTBETRÜGER ist!
Das geht sogar so weit, das Christen (!) einander an die Klinge liefern werden, womöglich mit der "guten Meinung" =>
Joh 16:2 Sie werden euch in den Bann tun. Es kommt aber die Zeit, daß wer euch tötet, wird meinen, er tue Gott einen Dienst daran
Kain war ja dermaßen eifersüchtig auf Abel, das er ihn vernichtet...Welcher Mensch kann die Abgründe seines eigenen Herzens bemerken und wird dann auch dementsprechend bußfertig darunter leiden? -
Oder bin ich nicht viel eher geneigt, durch äußere Frömmigkeit,/Show diese Abgründe zu verbergen, um mir selbst und anderen(Gott) etwas vorzumachen?
Da gibt es nur eine Lösung:
Jer 17:9 Überaus trügerisch ist das Herz und bösartig; wer kann es ergründen? Jer 17:10 Ich, der HERR, erforsche das Herz und prüfe die Nieren...
Und wenn der einzig mögliche Herzenskenner mir mein eigenes Herz offenbart, dann werde ich "sooo klein mit Hut"!
Re: Nicht in deinem Namen?
von Pal am 29.08.2016 07:27Bit:
was sind denn für dich Kriterien, an denen man erkennen kann, ob man oder jemand anderes von Gott berufen ist?
Ich denke das ist ein schwieriges Kapitel.was sind denn für dich Kriterien, an denen man erkennen kann, ob man oder jemand anderes von Gott berufen ist?
Denn Gehorsam einfordern, tun nicht nur menschliche Machtgelüste sondern auch die echte Liebe Jesu! - Wobei Jesu Liebe uns hilft, von innen heraus, den göttlichen, heiligsten Anforderungen (schlußendlich nach Vollkommenheit) auch nachzukommen.
Hier ein mE beachtenswerter Vers zu der Problematik.
Heb 5:14 Den Vollkommenen aber gehört starke Speise, die durch Gewohnheit haben geübte Sinne zu unterscheiden Gutes und Böses.
Wie steht es mit meinen "trainierten Sinn"? - (Und wie sieht es mit den 3 vorhergehenden Versen aus?)
oder hier:
Phi 1:9 Und um das bitte ich, daß eure Liebe noch mehr und mehr reich werde an Erkenntnis und allem Empfindungsvermögen, Phi 1:10 damit ihr zu prüfen vermöget, worauf es ankommt...
Erkenntnis und Gefühl (Empfindungsvermögen) - und zwar nicht nach dem Fleisch, sondern dem Geist gemäß.- (!)
Wie steht es damit in meinem Leben? -
Habe ich das? - Oder schwimme ich in einem Ozean von Durcheinander, einmal fleischliche Wellen, dann wieder geistliche Hochs und Tiefs?
Unterscheide ich in meinem eigenen Leben, wo Fleisch und Geist sich vermischen wollen, dieweil sie doch unvermischbare Feinde sind?
Merke ich bei mir selbst welcher "Apfel" ein "Gift-apfel" ist?
Sicher gibt es Indikatoren/Kriterien, die mir eindeutig zeigen, wo ist etwas böse und wo ist es gut, aber kann ich dieselben (Indikatoren/Kriterien) richtig einordnen/unterscheiden? -
Noch einen Vers (der sich auf Jesus bezieht) habe ich gefunden:
Jes 7:15 Butter und Honig wird er essen, wann er weiß, Böses zu verwerfen und Gutes zu erwählen.
Genau darum geht es!
Ich muß lernen Böses zu verwerfen und Gutes zu erwählen. Dazu brauche ich ein gottgegebenes "Wissen", ein Unterscheidungsvermögen - aber eben auch ein "Lernen" im Umgang mit fester Speise und nicht ein Stehenbleiben beim "Alete-Milchbrei"...
Re: Gottes Wahrheiten über Dein Leben freisetzen
von Pal am 16.08.2016 19:56Bity:
Glaubt ihr, dass diese Stelle bedeutet, dass man, wenn man genug auf Gott vertraut, nicht fallen kann? Das könnte eigentlich nicht sein...
Das Nichtfallen ist nicht so entscheidend, wohl aber das "richtige Aufstehen"! Und zwar so, das mich mein Fall wieder einen Schritt näher gebracht hat zum Vertrauen..Glaubt ihr, dass diese Stelle bedeutet, dass man, wenn man genug auf Gott vertraut, nicht fallen kann? Das könnte eigentlich nicht sein...
Re: Gottes Wahrheiten über Dein Leben freisetzen
von Pal am 12.08.2016 08:24Zum Club der 99 =>
1Ti 6:6 Freilich ist die Ehrfurcht vor Gott ein großer Gewinn, aber nur wenn sie mit persönlicher Genügsamkeit verbunden ist. 1Ti 6:7 Was haben wir denn in die Welt mitgebracht? Nichts! Und wir werden auch nichts mitnehmen können, wenn wir sie verlassen. 1Ti 6:8 Wenn wir also Nahrung und Kleidung haben, soll uns das genügen. 1Ti 6:9 Wer unbedingt reich werden will, wird sich in einem Netz von Versuchungen verfangen und allen möglichen unsinnigen und schädlichen Wünschen erliegen, die einen Menschen zugrunde richten und ins Verderben stürzen. 1Ti 6:10 Denn die Liebe zum Geld ist eine Wurzel für alles Böse. Manche sind ihr so verfallen, dass sie vom Glauben abgeirrt sind und sich selbst die schlimmsten Qualen bereitet haben.
Es liegt an mir, und meiner selbstbestimmten Haltung, wo und was meine Zu-friedenheit ausmacht.
Habe ich nicht genug im Bauch, so quält mich ein Hungergefühl und ich sollte etwas essen.
Habe ich nicht genug Frieden / Glückseligkeit, so sollte ich meine inwendigen Werte überprüfen. Was ist mir wichtig? Worauf kommt es mir an? Wo liegt meine Priorität? -
Danke, @Bithya für die Geschichte...
Re: und siehe, es war sehr gut.
von Pal am 01.08.2016 06:25Ich habe leider keine Zeit, aber hier ein kurzer Beitrag, der zu diesem Thema weiterhelfend sein kann =>
https://www.youtube.com/watch?v=5XCepRyvOr8
grüßle
Re: Gott wieder finden?
von Pal am 05.07.2016 06:20Kahate:
Es gibt nur einen Gott! - Richtig?
Es gibt nur einen Gott! - Richtig?
Ja, ganz richtig, lieber Kahate!
Kahate:
Also ist Dein/Euer Gott ist auch der meine und mein Gott ist auch Dein/Euer Gott. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Das ist so und da führt kein Weg daran vorbei. Wir haben lediglich unterschiedliche Vorstellungen, Interpretationen und Betrachtungsweisen.
Also ist Dein/Euer Gott ist auch der meine und mein Gott ist auch Dein/Euer Gott. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Das ist so und da führt kein Weg daran vorbei. Wir haben lediglich unterschiedliche Vorstellungen, Interpretationen und Betrachtungsweisen.
Nein, dieser Rückschluß ist einfach nicht die Wahrheit, lieber Kahate! Und die scheinbare Logik dahinter völlig unzutreffend.
Ich weiß gar nicht, wie du darauf kommst, das dies so sein müßte? Steht von diesem Rückschluß irgendetwas in der Bibel? -
Kahate:
Lieber Pal, bei allen Deinen Beiträgen fällt mir auf, dass Du immer sehr markant vom Bösen, von Gerechtigkeit und von Strafe, von boshaften Sündern, von Feinden Gottes und von der schrecklichen Hölle sprichst. Du erweckst den Eindruck einer traumatischen Vorbelastung.
Lieber Pal, bei allen Deinen Beiträgen fällt mir auf, dass Du immer sehr markant vom Bösen, von Gerechtigkeit und von Strafe, von boshaften Sündern, von Feinden Gottes und von der schrecklichen Hölle sprichst. Du erweckst den Eindruck einer traumatischen Vorbelastung.
Nein, auch darin täuschst du dich, lieber Kahate!
Es besteht keinerlei Traumatisierung, nur weiß ich, wie sehr sich die Geister gerade an dieser "Schattenseiten" scheiden. Wenn ich die Liebe eines guten Gottes betrachte, dann darf ich nicht vergessen, das der absolut Gute auch dem Bösen gegenüber absolut empfindsam ist, sodaß ER das Böse absolut schlimm behandeln wird.
Da kannst du schreiben:
Kahate: Da beißt die Maus keinen Faden ab!
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Kahate:
Lieber Pal, Gott kennt alle seine Geschöpf bis ins Kleinste. Er weiß auch, was Wut, Hass und Zorn sind. Aber bitte schätze doch unseren Gott nicht so primitiv ein, dass er gegenüber einem seiner noch so geringen Geschöpfe Wut, Hass oder gar "puren Zorn" empfinden würde.
Lieber Pal, Gott kennt alle seine Geschöpf bis ins Kleinste. Er weiß auch, was Wut, Hass und Zorn sind. Aber bitte schätze doch unseren Gott nicht so primitiv ein, dass er gegenüber einem seiner noch so geringen Geschöpfe Wut, Hass oder gar "puren Zorn" empfinden würde.
Meinst du, ich hätte mir meine Aussagen selbst aus den Fingern gesaugt? Ich gebe dir für jede meiner "primitiven Projezierungen" Bibelverse an. (Falls du es möchtest.) Und zwar nicht wenige!
Kahate:
Was über Gottes Empfindungen in der Bibel steht, das sind ganz sicher auf Gott projizierte, rein menschliche Empfindungen und Darlegungen.
Was über Gottes Empfindungen in der Bibel steht, das sind ganz sicher auf Gott projizierte, rein menschliche Empfindungen und Darlegungen.
Was soll das bitte heißen? - Die Bibel ist voll von menschlich, verständlichen Aussagen.
Muß man die dann allesamt umdefinieren und verbiegen?
Könnte man Worte wie "Haß", "Zorn", "Liebe", "treu", barmherzig", "zu fürchten" etc. nicht so verstehen, wie wir sie kennen?
Wenn du recht hättest und alles ist "ganz anders zu verstehen", dann habe ich ja meine Bibel völlig umsonst gelesen. Oder? -
Und so wird aus der Wahrheit sehr schnell eine Lüge.
Weil man einfach nicht bleibt bei dem, was in der Heiligen Schrift zu lesen steht.
Oder sollten wir Menschen, nicht mehr auf die Bibel trauen, sondern ein jeder auf seine persönliche Offenbarung (über Textdefinitionen) warten?
Kahate:
Uns ist völlig klar, dass Gott ewig, allmächtig, souverän, unfassbar, unvergleichbar und insgesamt (wie auch in der Dreifaltigkeit) einzigartig ist.
Alle anderen/weiteren Gott zugeschriebenen Adjektive wie gnädig, gerecht, barmherzig, liebend oder auch treu kommen von den Menschen.
Uns ist völlig klar, dass Gott ewig, allmächtig, souverän, unfassbar, unvergleichbar und insgesamt (wie auch in der Dreifaltigkeit) einzigartig ist.
Alle anderen/weiteren Gott zugeschriebenen Adjektive wie gnädig, gerecht, barmherzig, liebend oder auch treu kommen von den Menschen.
Nun, das eine soll uns allen "völlig klar" sein und das andere ist "menschlich".
Was soll das denn heißen?
Warum ist nicht "alles ganz klar verständlich" oder alles "vernebelte Menschlichkeit"?
Deine Rückschlüsse sind für mich nicht nachzuvollziehen.
Re: Gott wieder finden?
von Pal am 04.07.2016 20:48Kahate:
Lieber Pal, Du behauptest, dass "die Behandlung des BÖSEN" ein heilsrelevanter Kernpunkt der Bibel sei, den ich verneinen würde. Das trifft nicht zu. Richtig ist, dass ich in diesem Thread noch kein einziges Wort zur Behandlung des Bösen geäußert habe.
Sorry, lieber Kahate, falls ich dich mißinterpretiert habe!Lieber Pal, Du behauptest, dass "die Behandlung des BÖSEN" ein heilsrelevanter Kernpunkt der Bibel sei, den ich verneinen würde. Das trifft nicht zu. Richtig ist, dass ich in diesem Thread noch kein einziges Wort zur Behandlung des Bösen geäußert habe.
Dann bitte erkläre mir folgendes =>
Kahate:
Dass wir Menschen kleinste Teile der Gesamtheit dieses Universums bzw. kleinste Teile der Gesamtheit aller spirituellen und materiellen Existenz sind, das ist doch Fakt. Wir alle sind das doch wirklich und wir bleiben das auch.
Dass wir Menschen kleinste Teile der Gesamtheit dieses Universums bzw. kleinste Teile der Gesamtheit aller spirituellen und materiellen Existenz sind, das ist doch Fakt. Wir alle sind das doch wirklich und wir bleiben das auch.
Stimmt das, das alle Menschen dieser Welt, so unbekehrt und sündig wie sie sind, ein Teil von Gott sind? Ist das eine biblische Wahrheit?
Ich lese viel eher, das sie, mit ihrem Wesen, Feinde Gottes sind!
Nun wenn dem so wäre, dann meinst du vielleicht, das alle boshaften Sünder, in der schrecklichen Hölle, wo es laut Jesus überaus qualvoll zugeht, immer noch ein "Teil Gottes" sind, der dort unaufhörlich den 2Tod erfährt? Oder wie stellst du dir das vor?
Kahate:
Wenn Du Dir ein Auto aus Blech und Stahl anschaffst, es eine Zeit lang fährst und dann plötzlich funktioniert es nicht mehr, dann ist daraus nicht ein Auto aus Holz und Stein geworden. Es ist immer noch ein kleiner Teil des gesamten Blech- und Stahlvorkommens auf der Welt. Auch das ist Fakt und Du verstehst ganz sicher was und wie ich es meine.
Wenn Du Dir ein Auto aus Blech und Stahl anschaffst, es eine Zeit lang fährst und dann plötzlich funktioniert es nicht mehr, dann ist daraus nicht ein Auto aus Holz und Stein geworden. Es ist immer noch ein kleiner Teil des gesamten Blech- und Stahlvorkommens auf der Welt. Auch das ist Fakt und Du verstehst ganz sicher was und wie ich es meine.
Nun ich versuche dich zu verstehen.
Wenn die Bibel von "Gefäßen der Unehre" spricht, dann ist das aber viel schlimmer als nur ein mißglückter "Tonklumpen". Den könnte man ja wieder einweichen und das Material neu gestalten.
Aber bei den "nicht funktionierenden" Sündenliebhabern, bleibt kein "Ur-gutes" übrig (oder gleichwie eine "neutrale Materie", die dann wieder genutzt werden könnte.)
Nein, diesen Personen gegenüber hat der Gott der Liebe, um seiner Gerechtigkeit willen, nur noch ein völlig richtiges Haß-empfinden!
Stell dir das vor! Gott hat nur noch puren Zorn für diese bösen "Gefäße der Schande". Deshalb liebt ER sie auch nicht!
Sie werden der Verdammung, des Gerichts und der unaufhörlichen Qual übergeben.
Oder wie interpretierst du zB =>
Röm 9:22 Derhalben, da Gott wollte Zorn erzeigen und kundtun seine Macht, hat er mit großer Geduld getragen die Gefäße des Zorns, die da zugerichtet sind zur Verdammnis!
Diejenigen sind nicht zum "Recykling" bestimmt sondern zur absolut, unendlichen Strafe!