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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 13.12.2020 08:10Guten Morgen,
ja, ich möchte nun auch nicht auf jeden einzelen Satz eingehen, lieber JeanS, wir wollen dir ja auch nichts Böses.
Ich finde nur wichtig, dass wir die Gesamtheit nicht aus den Augen lassen.
Ganz viel steht in der Bibel über den Glauben, ganz viel steht in der Bibel von Sündenvergebung und eben von der Errettung von unseren Sünden.
"Dein Thema", das Leben als Christ, ist ein Thema, aber nicht das Einzige Thema.
Und wenn man ein Thema als Einziges annimmt oder betont und die übrigen Wahrheiten, die genauso in der Bibel stehen, weglässt, dann entsteht eben ein Ungleichgewicht und dann wird aus der Wahrheit auch irgendwann eine Unwahrheit.
Gott selbst hat sooo viel getan.
Jesus selbst hat sooo viel getan.
Wir dürfen dieses Geschenk annehmen.
Jesus selbst sagt, dass er der Weg ist.
Und eine ganz bekannte Bibelstelle besagt auch, dass der, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
Da lassen sich noch ganz ganz viele weitere Bibelstellen zeigen.
WIr können uns auch total gerne hier weiter über das Leben als Christ und die Folgen- nämlich das Leben in Freiheit, in Liebe, möglichst ohne Sünde, unterhalten, aber bitte lass uns dabei immer die ganze Bibel im Blick behalten und nicht einzelne Bibelverse aus den Zusammenhang reißen, die dann teilweise einen anderen Sinn ergeben.
Ich glaube, dass damit Gott alles andere als einverstanden ist.
Ich würde auch absolut nicht wollen, dass man aus meinen Briefen einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reist und damit eine andere Betonung setzt, als ich geschrieben habe.
JEanS: Das wiederkehrende einseitigeZitieren von Worte Paulus: Römer 3 oder 5 oder 7 oder Epheser 2 auf 8 und 9 beschränken finde ich ihm gegenübe als respektlos und bin sicher, dass er es lieber hätte man würde sich auf jene konzentrieren die dazu verhelfen eine neue Kreatur in Christus Jesus zu werden und bleiben.
Ich finde grundsätzlich einseitiges Zitieren, wenn es dazu dient, neue Betonungen oder einseitige betonungen zu machen, nicht richtig.
Ausgenommen zB wir unterhalten uns über die Liebe Gottes und es werden natürlich dann auch nur die Verse, die die Liebe Gottes ausfzeigen, zitiert.
Aber das hast du wahrscheinlich auch nicht damit gemeint.
Theophilus: Und diesen Urgrund hat auch, trotz allen Zorns und Enttäuschung, der Vordenker deiner Gruppe "wahrer Jesusnachfolger" nicht verlassen können. Auch wenn er irgendwelche Kirchen verlassen hat.
Das hört sich ja nach einer Gruppierung an, gibt es eine bstimmte Gruppierung, die diese Lehren vertritt und einzelne Bibelteile nicht anerkennt?
Ich habe mich schon immer gewundert, aber noch keine "Logik" dahinter gefunden, wieso manche Bielteile angenommen werden und manche nicht.
Ich habe mich schon immer gewundert, aber noch keine "Logik" dahinter gefunden, wieso manche Bielteile angenommen werden und manche nicht.
Falls es eine bestimmte Gruppierung ist, könnte ich mich ja mal etwas schlau lesen, um es vielleicht etwas besser zu verstehen.
Eine Kleinigkeit noch zum Thema Demoninationen oder Gemeinden/Kirchen: Es bringt überhaupt nichts, alle über einen Kamm zu scheren und verallgemeinert schlechtzureden oder so.
Da ist doch niemanden geholfen.
Alle Gruppen bestehen aus einzelnen Menschen und wir besprechen ja hier Themen aus der Bibel, nicht ganze Personengruppen.
Wir wollen auch- jeder Einzeln- uns selbst hinterfragen, kritisch überdenken und anhand der (ganzen) Bibel überprüfen- mit dem Fingerzeig auf andere ist niemandem geholfen.
Allgemeine Kritik bringt auch niemanden etwas und ich fruchtlos.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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AntwortenRe: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 12.12.2020 15:15Hallo JeanS,
du hast zwar bisher noch nicht auf meinen Beitrag reagiert, aber bei deiner Argumentation ist mir wieder etwas aufgefallen:
Jesus sagte mal, Joh 14,2 In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn's nicht so wäre, hätte ich dann zu euch gesagt: Ich gehe hin, euch die Stätte zu bereiten? Und wie man mit Jesus dort beim Vater Wohnung nehmen kann, oder anderes ausgedrückt ebenfalls EINSverEINT/werden mit dem himmlischen Vater lehrt Jesus ja hier wieder klar, bezogen auf das Bleiben an seinen Geboten.
Du nimmst einen Vers heraus, der Einzeln eine neue Aussage treffen kann.
Dann stellst du Dinge als Fakt dar, die ich zB nicht so sehe.
Nochmal: Das Leben als Christ ohne Sünde ist das Eine, aber das Errettet werden aus den Sünden aus Gottes Gnade (nicht aufGrund von Werken, damit niemand sich rühme oder glaube, er hätte es verdient) ist das Andere, aber das noch viel Wichtigere.
Du zitierst aus Johannes 14, 2 und beschreibst damit einen Zustand.
Aber wenn man nur einen Vers weiter liest, wird klar, dass es um etwas ganz Anderes geht:
Johannes 14,3: "Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin."
Es geht also nicht um einen Zustand, sondern um einen tatsächlichen Ort.
Jesus wird wiederkommen.
JeanS: Die von mir gewählte Überschrift basiert auf entsprechenden HINWEISEN in der Bibel. sind also nicht einzig meine Gedanken. was manche aber so werten.
Sie sind teilweise aus Gottes Wort, ja.
Schwierig ist ja, dass du nur bestimmte Worte aus Gottes Wort annimmst und andere eben nicht. (das wird ja vor allem in dem letzten Gespräch deutlich, zu dem ich schon verlinkt habe).
Aber sie sind nicht vollständig und machen dadurch eine andere Richtung.
Aber sie sind nicht vollständig und machen dadurch eine andere Richtung.
JeanS: Kein Mensch wird als Sünder geboren in keinem wohnt Sünde von Anfang an.. Jesus würde ja wohl nicht anraten, zu werden wie die Kinder, weil denen das Himemlreich ist, respektive sie noch im Urvertrauen gegenüber Gott leben, so sie sich von ihren Eltern um ihrer selbst Willen geliebt und geachtet erkennen.
Bitte lies dir mal Römer 5 durch, hier wird ganz klar bewiesen, dass der Mensch als Sünder geboren wird.
Bitte lies auch erste Korinther 15,21 und 22:
"21 denn da ja durch einen Menschen der Tod kam, so auch durch einen Menschen die Auferstehung der Toten.
22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden."
Das, was ich nun blau markiert habe, stammt aus der Bibel, der Rest (grün markiert) ist von dir komplett frei interpretiert.
JeanS: Auch Paulus stellte die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gelebten Christseins.... wie auch Jesus, Jakobus und insbesondere Johannes. Wer wahrhaftig aufrichtig liebt ttut dem Nächsten nichts Böses somit ist die Liebe die Erfüllung der "Gesetze"( eigentlich Gebote damit gemeint)
Gerade bei Paulus können wir vor allem zu Beginn der Briefe zuerst sehen, wie wir erlöst wurden, wie wir aus Gnade errettet wurden, wie Jesus uns frei gemacht hat und so weiter.
Verhaltensregeln kommen erst später.
Verhaltensregeln kommen erst später.
Nochmal: Ich teile mit dir den Gedanken, dass wir sündlos leben sollen, dass wir uns an bestimmte Verhaltensregeln halten sollen.
Aber es gibt noch mehr, es gibt den "Start" es gibt den "Sündlos werden durch die Rettung".
Und es gibt auch Hinweise darauf, dass wir nicht aufgrund eines guten Lebens gerettet werden.
Ich frage mich, ob du die Bibelverse, die all das mit betonen, auch so annimmst?
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?
von Cleopatra am 11.12.2020 07:44Burgen: Mich würde mal interessieren, ob die derzeitigen Ansteckungen auch durch die vielfachen Demos uns allen dies bescheren.
Ich glaube, dass diese Frage viele beschäftigt.
Ich glaube aber auch, dass wir keine Antwort auf diese Frage bekommen werden.
In den Demos gab es keine Teilnehmerliste, so dass sich das nicht verfolgen lässt.
Die Zahlen gehen überall hoch, nicht mehr nur in bestimmten Hotspots.
Und ich glaube nicht, dass die, die so extrem gegen Maskenpflicht und Mindestabstand sind, zugeben würden, wenn sie sich doch anstecken, weil sie ja auch im Vorfeld viele logische Argumente abschmettern.
Nicht alle, aber es gab ja mehrere Interviews.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?
von Cleopatra am 11.12.2020 07:40Naaaja, es wird wieder politisch 
Ich für meinen Teil bin bisher der Meinung, mich nicht impfen zu lassen.
Ja, der Impfstoff ist noch sehr neu.
Aber ja- für das Testverfahren werden sehr strenge Regeln und Kontrollen gemacht.
Und ja- um in Deutschland zugelassen zu werden, werden nochmals strengere Regeln und Kontrollen gemacht.
Man müsste sich mal genauer informieren, wie so ein Verlauf genau geht, bis ein Medikament zugelassen wird.
Nebenwirkungen haben alle Medikamente, die chemisch hergestellt sind.
Hier hat Eiweis auchnoch einen großen Wert, weshalb eben die Produktion ein bisschen gehemmt wird (sag mal einem Huhn es soll jetzt doppelt so viel Eier legen).
Aber wie dem auch sei- jedem ist selbst überlassen und ich kann jede besorgte Person verstehen, die nun auf den Impfstoff hofft.
Ich hatte gestern eine lange Diskussion mit meiner Schwester, die die Begründung der hohen Zahlen woanders sieht als bei uns (wir waren vor 3 Tagen auf einen Inzidenzwert von fast 200, und das, obwohl man sich hier besser aus dem Weg gehen könnte, weil wir nicht in einer Großstadt leben).
Seitdem sind wir nicht soooo viel besser : 190-180.
Aber wie gesagt- ich bin anderer Meinung als meine Schwester und finde das auch nicht schlimm.
Schlimm ist, wenn aufgrund unterschiedlicher Meinungen Streits entstehen.
Letztendlich sieht jeder nur das, was in der unmittelbaren Nähe passiert. Außerdem liest oder hört jeder nur das, was er gerade bekommt (es gibt sehr viele Pro und Contra, die meißten sind ja Extreme und lassen eine andere Meinung nicht zu).
Am Ende, nach vielen Jahren werden wir ja mal sehen, wer Recht hatte, aber vielleicht wollen wir es bis dahin garnicht mehr so genau wissen.
Und ich glaube, wenn wir irgendwann mal im Himmel sind, wird Gott auch nicht fragen "hattest du auch immer Recht?" oder "Hast du auch stets darauf geachtet, dass alle dir glauben und dass du die Leute auf deine Seite gebracht hast?", vielmehr kommt vielleicht mal ein "hast du dich an den Vers gehalten "Jaget dem Frieden nach...."? oder so.
Damit will ich einfach nur die Einstellung ansprechen.
Wir haben besondere Regelungen zur Zeit, wir haben es meiner Meinung nach total gut hier in Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern, überall, wo Macht oder Geld dabei sind, finden Ungerechtigkeiten statt und so weiter.
Es giibt ganz viele Gründe, zu schimpfen, dieses Jahr ist alles irgendwie anders.
Aber mitlerweile, da ich noch so ganz andere Dinge mitbekommen habe, bin ich froh, dass ich zB hier bin.
Hier muss ich beklagen, dass ich viele Besuche nicht machen darf oder mich nicht so oft mit Leuten treffen kann.
Ich "muss" aufs Telefonieren umsteigen, ich freue mich wie Hulle über ein Päckchen oder eine Karte, ich bin total dankbar über die Erfindung "Headset" udn "Handy".
Und ich bin froh, dass mir nicht einfach mein Land weggenommen wird, weil meine Regierung dieses an andere verkauft, weil da jetzt deren Tiere leben sollen.
Ich bin froh, dass ich Frührente bekomme, obwohl ich nicht 25 Jahre zuvor in die Rentenversicherung einzahlen konnte wie in Syrien, da mein Unfall im Alter von 20 jahren war. So muss ich heute nicht auf der Straße leben udn werde versorgt.
Ich bin froh, dass wir hier einen Mindestlohn, eine Krankenkasse und ein Arbeitsamt haben, auch wenn es immernoch sooo viel Ungerechtigkeit und so weiter gibt.
Ich bin froh, dass ich hier als Christ frei leben darf, dass ich andere Christen sehen darf und mit ihnen beten kann. Dass ich nicht verfolgt gefoltert oder verschleppt werde, nur, weil ich Jesus liebe.
Ich bin froh, dass ich hier meine Nahrung täglich ändern kann und mir Gedanken mahen kann, welchen Tee ich denn heute trinke.
Ich bin froh, dass die Regierung mir meine Haustiere nicht wegnimmt, um sie an Zoos zu verfüttern, weil dort keine Besucher mehr kommen.
Und und und...
Es gibt so viel Böses und Ungerechtes in dieser Welt- ja, wir leben ja auhc in einer sündigen Welt.
Im Mittelalter ging es noch ganz viel schlimmer zu.
Damals waren auch die testverfahren ganz anders, heute sind sie schon viel strenger als damals.
Ich bin froh, dass ich heute lebe und ich glaube, dass Gott ja wusste, dass mal so ein Ding Corona im Jahr 2019 geunden wurd. Und ich glaube, dass er auch dafür gesorgt hat, dass es wenigstens jetzt ist, und nicht vor 30 Jahren, wo es nichtmal kostenlos Internet, Telefonie, Whattsapp und Co gab.
Wie einsam wären die Menschen denn dann gewesen...?
Gut, es hätten sich sicher auch nicht so schnell Falschmeldungen verbreitet oder Hetze oder absichtliche Lügen.
Das finde ich eben ganz schlimm.
Als ob seriöse Ärzte sich nur über Whattsapp verbreiten, wenn eine solche Meldung kommt, dann muss man doch hellhörig werden.
Aber alles hat Positives und Negatives.
Wichtig ist, wie wir uns verhalten.
Ob wir noch Licht sind, oder ob nicht.
Sind wir noch Salz, oder werden wir fade?
Wollen wir noch Hoffnung sein und Freude?
Wir haben es soooo gut, sind teilweise vielleicht einfach total verwöhnt, wenn man schon so stöhnt und ächzt, weil man einen Geburtstag mal nicht so dicke feiert, dafür aber viele viele Jahre zuvor oder auch danach.
Wenn dann mal ein kleines Windchen weht, müssen wir aufpassen, dass unser Bötchen nicht umkippt.
Und wenn ein Haus auf Fundament gebaut ist, dann macht kein Wind das Häuschen kaputt.
Wenn es auf Sand gebaut wird, geht es in jedem Wind kaputt.
Wenn es auf Sand gebaut wird, geht es in jedem Wind kaputt.
Lasst uns daher gegenseitig aufbauen, in Liebe begegnen und vor allem respektvoll bleiben, auch, wenn die Gespräche wieder politisch werden wollen.
Eine andere Meinung ist eine andere Meinung, nichts dramatisches und auch nichts Böses.
Liebe Grüße; Cleo
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Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?
von Cleopatra am 11.12.2020 07:20Na sichi, siehst du, das wusste ich nämlich zum Beispiel nicht ;-D
Ich habe das Buch Bibel und Wissenschaft" tatsächlich bestellt, es ist ein kleines Buch.
Da werde ich mal genauer hineinsehen und schauen, wie es aufgebaut ist.
Da werde ich mal genauer hineinsehen und schauen, wie es aufgebaut ist.
Die anderen Bücher hatten eine gute Kundenrezession, aber wie gesagt- sowas ist ja auch subjektiv, und jeder kann sich selbst überlegen, ob das Interesse da ist (bei mir fehlt einfach vielerseits das Interesse an ärchologischen Befunden und so weiter).
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Jesus Christus ist der Schöpfer
von Cleopatra am 11.12.2020 07:13Ja, das finde ich auch.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?
von Cleopatra am 11.12.2020 07:12Guten Morgen,
ja richtig, ich dachte zum Beispiel beim Buch "keine Posaunen für Jericho" an deine erste Frage.
Auch scheinen die anderen Bücher auch viel mit Ausgrabungen und so weiter zutun zu haben, deine Fragen insgesamt haben in mir den Anschein erweckt, dass du dich mit Ausgrabungen und Co beschäftigt hast, bzw mit wissenschaftlichen Berichten, da sie teilweise in deinen Begründungen vorkamen.
Das Buch über die Forschung klingt auch sehr interessant.
Also ich hatte nichts Negatives im Sinn, ich hatte nur so das Gefühl aufgrund der Art deiner letzten Fragen
Liebe Grüße; Cleo
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 09.12.2020 19:08Theophilus, das ist auch eine berechtigte Frage.
Ich würde vorschlagen, hierfür einen separaten Thread zu öffnen, falls es zu sehr abweichen sollte (es kann gut hier hin passen, es könnte aber auch abweichen, je nach Verlauf des Gespräches).
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 09.12.2020 18:04Theophilus: Kannst du mir Bibelstellen im Neuen Testament zeigen, die mir erklären, was Sünde überhaupt ist?
Wenn ich dir die Laune verderben möchte, würde ich die jetzt Jakobus 4,17 zitieren, aus dem eben auch hervorgeht, wie schwer es sein kann, nicht zu sündigen, aber das lasse ich besser, schließlich mag ich dich gut gelaunt lieber
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 09.12.2020 18:02Oh, ich habe da noch etwas nicht verstanden:
JeanS: Sicher ist der Vater im Himmel barmherzig und vergibt solchen Christen, welche zwar versuchen Jesus Christus Gebote zu halten und noch zu schwach sind auch bis zur geistlichen Wiedergeburt durchzuhalten. Danach gibt es ja Schutz gottsseits....
Was meinst du mit den von mir unterstrichenen Worten...?
Bis zur geistlichen Wiedergeburt durchhalten...?
Wann hat man denn deiner Meinung nach diese "geistliche Wiedergeburt", nachdem man versucht hat, die Gebote zu halten...?
JeanS: Der Rest von Römer 16 zeigt ja, dass es schon damals möglich war, ein für allemal aufzuhören der Sündenknechtschaft zu unterliegen. Wir haben die bessere Ausgangslage, da für uns ein Rückfall in das damals vorherrschende AT-Gesetz das zu Tötung und Verdammung aufrief überhaupt kein Thema sind. Jesus legte bewusst grossen Wert auf das Einhalten seiner Lehren. Denn dies führt zu einer wohl vorher nie für möglich gehaltene innere Lebensqualität. Er nahm sogar Vefolgung und Kreuzigung in Kauf um zu lehren, was IHM der Vater im Himmel aufgetragen hat um mit ihm in eine segensreiche innige Gottgemeinschaft eingehen zu können, somit wahrhafite ERLÖSUNG vom Bösen.
Ich glaube, dich nun etwas besser verstehen zu können, aber hier sehen wir einiges ganz ganz unterschiedlich.
Erlösung vom Bösen ist nur durch die Sündenvergebung möglich, welche wiederum nur möglich war durch die Kreuzigung und Auferstehung Jesu (dies war nicht einfach Folge und Auswirkung seiner Verbreitung seiner Lehre, sondern der eigentliche Grund, weshalb Jesus auf die Erde kam- die stellvertretende Sündenvergebung, deshalb wird Jesus in Offenbarung ja "Das Lamm Gottes" genannt als Sinnbild der Sündenlämmer, welche geschlachtet wurden).
Wir- die Christen, die nun in Jesus sind, nicht mehr Teil dieser sündigen Welt, sondern erneuert, sind in der Lage gottgefällig zu leben.
Wir leben aber noch in dieser gefallenen Welt.
Deshalb fallen wir immerwieder drauf rein, was absolut nicht gut geht (ich würde Sünde nie kleinreden wollen oder verharmlosen).
Deshalb fallen wir immerwieder drauf rein, was absolut nicht gut geht (ich würde Sünde nie kleinreden wollen oder verharmlosen).
Aber diese Möglichkeit, die später im Römerbrief genannt wird, haben wir nur, weil wir nach der Errettung "eine neue Kreatur" geworden sind.
Vorher hatte kein Mensch die Möglichkeit, sündlos zu leben.
Das sieht man ja schon bei einem kleinen Kind- hat dem Kind irgendwann mal jemand zu lügen beigebracht? Zu Neid, wenn es um sein Spielzeug geht und so weiter..? Nein, das Kind kann nichts dafür, das ist die sündige Natur, in der wir groß werden, weil diese Welt in Sünde ist.
Aber wir können davor gerettet werden- nicht aus uns, das beschreibt Jakobus auch.
Es ist Gottes Gnade pur, dass er uns davor errettet, niemals aufgrund von guten Werken oder so ".. damit niemand sich rühme". Also- denkt, er hätte es verdient.
Es ist Gottes Gnade pur, dass er uns davor errettet, niemals aufgrund von guten Werken oder so ".. damit niemand sich rühme". Also- denkt, er hätte es verdient.
Siehst du das alles auch so?
Liebe Grüße, Cleo
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