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Re: Gemeinsamkeit im Alltag 2

von Cleopatra am 09.06.2024 07:24

Guten Morgen, 

ich finde es toll, wenn Menschen Zeugnis geben, vor allem auch, wenn es noch so ausgestrahlt wird.

Wir haben heute in der Gemeinde Zeugnis-Gottesdienst, das bedeutet, dass jeder, der möchte, nach vorne gehen und Zeugnis geben kann.
Damit ermutigen wir auch einander und geben Gott die Ehre.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 07.06.2024 07:16

Guten Morgen, 

wenn sich das Thema vom eigentlichen Thema entfernt, könnt ihr jederzeit einen eigenen entspechenen Thread dazu starten.

Deine Antwort an mich liest sich so, als würdest du die Inhalte noch nicht kennen und es noch nicht versucht zu haben, deine Beispiele passen nicht wirklich.

Ja, es ist ganz einfach und simpel. Viele haben durch das ganz simple Bibellesen zu Gott gefunden. Gott macht es uns sehr leicht, wir müssen nicht zuerst irgendein Studium schaffen, Gott leitet und nach und nach und individuell an.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 04.06.2024 14:06

Hallo Amadeus, 

theoretisch? Absolut nicht!

In den Geschichten erfährst du Gottes Einstellung und siehst, wie ätzend Sünde ist, und wohin uns die Sünde führt.

In den Briefen des neuen Testamentes erfährst du auch enorm viel, was es im praktischen Leben bedeutet, als Christ zu leben.

Ein Bibellesen oder ein Gespräch mit Gott ist niemals theoretisch, sondern sehr sehr praktisch anwendbar und spannend 

Du fragst: Was ist, wenn sich da gar nichts tut? Gegenfrage: Hast du verstanden, was Sünde bedeutet und was das Ergebnis von Sünde ist?
Hast du in der Folge dessen verstanden, was es mit Jesu Opfertod auf sich hat und was die Vergebung deiner Sünden bedeutet für dich?

Um das zu verstehen, muss man sich natürlich damit auseinandersetzen und es lesen. 

Mir ist auch aufgefallen, dass- je mehr man sich mit "der Welt" beschäftigt, und je mehr das eigene Umfeld gottlos ist, desto mehr ist man selbst in der Versuchung.
Wenn du dich aber mit Menschen umgibst und mit Themen, die Gott ehren, dann wird es dir außerdem leichter fallen.

Die Bibel ist das Beste Anleitungsbuch des Lebens. Da werden so viele verschiedene Themenfelder angesprochen, so viele hilfreiche Tips, kluge Weisheiten und Maßstäbe gezeigt. Sogar deutsche Sprichwörter sind zum Teil daraus genommen. Also Theorie sehe ich da nicht viel.

Erlösung vom Bösen ist das Thema: Genau. Und da muss man eben unterscheiden: Die Erlösung vom Bösen, die uns von der Sünde befreit, die dürfen wir uns durch die Annhme der Sündenvergebung schenken lassen. Die Bibel unterscheidet ganz klar zwischen "fortlaufender Sünde/ in der Sünde verharren" und "einmal gesündigt haben zb durch einen doofen Gedanken oder so". 
Als Christ selbst haben wir die Kraft des heiligen Geistes bekommen, der uns befähigt, gottgefällig zu leben, so, dass der Teufel keine Macht mehr über uns haben muss. Den Start (Errettung) aber gibt Gott in seiner Gnade.


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 04.06.2024 06:59

Guten Morgen, Amadeus, 

es klingt auch ganz simpel, aber: Du kannst auch jederzeit Gott einfach um Erkenntnis bitten

Wenn du ihn bittest, dass er dir seine Sicht zeigt, dann wird er es bestimmt tun.
Was auch sehr gut hilft ist das Lesen des alten Testamentes, vor allem Angefangen in erste Mose.
Dort lernst du seine Maßstäbe kennen und siehst, wie ätzend Sünde ist, was sie alles kaputt machen kann.

Und wenn dir dann bewusst wird, wie schnell wir Menschen sündigen, wie groß aber auch das qualvolle Geschenk Jesu war, damit diese Sünden entfernt werden können (weil wir ohne die Sünde keine Chance haben, mit Gott in Kontakt zu treten, da Gott ja heilig ist) , dann wird man automatisch nicht leichtfertig weiter sündigen, weil es einem einfach nicht mehr egal ist.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Vorstellung

von Cleopatra am 31.05.2024 07:26

Guten Morgen, Tabita, 

Willkommen bei uns!

Erzähl mal- wo kommst du her? Wer bist du?

Hast du diese Internetseite selbst aufgebaut?

Du scheinst eie fröhliche Person zu sein, so komst du mir in deinem ersten Beitrag rüber.

Evangelisation scheint dir auch wichtig zu sein, oder?

Ich freue mich auf Gespräche mit dir und de Austausch über biblische Inhalte.

Natürlich musst du nur das von dir preisgeben, was du gerne im Öffentlichen von dir preisgeben möchtest

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 31.05.2024 07:22

Guten Morgen, zusammen, 

als ich gestern Nachmittag vom Handy aus im Forum las, musste ich doch lachen- entschuldigt bitte.

Stella und Tabita- ihr beide kennt euch doch ganz ganz ehrlich, oder? 

Schön, wenn etwas frischer Wind mit in das Gespräch kommt, aber was Merciful schreibt, empfinde ich ganz genauso.

Ja, der Hinweis ist sehr wichtig, den hat Stella aber nie gegeben, im Gegenteil, sie behauptet teils ganz andere Dinge. Die möchte ich jetzt aber nicht wiederholen.

Es ist schön, dass du so positiv schreibst, wichtig ist ja eben, dass die ganze Wahrheit der Bibel genannt und anerkannt wird.

Zu deinem Beitrag sonst habe ich nichts auszusetzen, es fasst vieles wunderbar zusammen.



Dieser Hinweis allgemein zu diesem Thema ist noch nicht so richtig zur Geltung gekommen, da wir ja mehr mit "das steht so nicht in der Bibel", "bitte alles anerkennen, nicht nur Teile des Briefes" und "bitte den ganzen Zusammenhang lesen" und so weiter beschäftigt waren. 
Deshalb zitiere ich ihn nochmal, weil er ja sehr wichtig ist.

Hier bleibt noch zu betonen, dass du Talita ja quasi aus der Rolle eines Christen geschrieben hast, nicht aus der Rolle eines "so werde ich Christ" das ist auch ein enooooormer Unterschied und wichtig, dabei zu beachten.



Danke für die Erklärung, nun kann ich den Beitrag etwas besser einordnen 



Liebe stella, wie nun schon viele dir auch mit Bibelstellen belegt haben, ist die Buße, Sündenvergebung, also das Geschenk Gottes an uns, welches wir annehmen müssen, der Glaube, Gottes Gnade und und und Vorraussetzung, dies ändert sich nicht, wenn man diese Behauptung von dir wieder und wieder wiederholt. 
Wir geben uns alle Mühe, sämtliche Bibelverse herauszusuchen und in der Argumentation zu zeigen, wo du falsch liegst und schon wieder wiederholst du nur deine These. Möchtest du denn nicht selbst auch mal etwas dazulernen?


..



Gibst du dir überhaupt die Mühe, andere Christen zu verstehen? Das,w as du Merciful schreibst, hat Merciful neben anderen doch schon wunderbar beschrieben und zusammengefasst und erklärt, wie das ist.


Ich weiß auch langsam nicht mehr weiter.


Wir haben ja nun wirklich viele Bibelstellen herausgesucht, werden die jetzt einfach ignoriert und es wird dann weiter die eigene Lehre wiederholt?
Was für ein Gespräch soll das sein?

LG Cleo

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 30.05.2024 12:14

Ja Merciful, das hast du gut zusammengefasst.

Ich fand gerade folgende Bibelaufstellung von einem Johannesevangelium:

Psalm 51,7: „ Siehe, in Ungerechtigkeit bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.“
Hiob 25,4: „Und wie könnte ein Mensch gerecht sein vor Gott, und wie könnte ein von einer Frau Geborener rein sein?“
Römer 3,22 und 23: „ Denn es ist kein Unterschied, denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes.“
1.Johannes 4,10: „ Hierin ist die Liebe: Nicht dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt und seinen Sohn gesandt hat als Sühnung für unsere Sünden.“
Römer 5,8: „Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus, da wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist.“
Galater 2,20: „Der Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat.“
Apostelgeschichte 16,31: „ Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst errettet werden, du und dein Haus..“
Johannes 5;24: „ Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.“
Apostelgeschichte 3,19: „So tut nun Buße und bekehrt euch, damit eure Sünden ausgetilgt werden, damit Zeiten der Erquickung kommen vom Angesicht des Herrn.“
1.Johannes 1,9: „Wenn wir unsere ysünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
Psalm 32,1: „Glückselig der, dessen Übertretungen vergeben, dessen Sünde zugedeckt ist!“


Und es gibt noch viiiiieeeele weitere Bibelverse.

Liebe Burgen- deinen Beitrag, bzw. den Bezug habe ich leider nicht verstanden.

Liebe Grüße , Cleo

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 30.05.2024 07:40

Guten Morgen, 

und schon wieder wiederholt sich nur alles....

Jesus lehrte nicht nur die Werksgerechtigkeit, er lehrte auch vieles Anderes. Das ist alles gleich wichtig. Nicht nur gute Werke= Erlösung.
Das haben wir doch schon so oft geschrieben und mit Bibelversen belegt.
Wieso wiederholst du dann immernoch diese eine Theorie...?

Geht es dir auch hier darum, selbst deinen Horizont zu weiten und etwas dazuzulernen, oder möchtest du nur diese Lehre hier immer und immer wiederholen...? Das frage ich mich ganz wirklich.



Vielleicht liegt das ja daran, dass sie die ganze Bibel anerkennen, nicht nur die Verse, die ins eigene Weltbild passen.
Und du kannst doch froh sein, dass Gott so gnädig ist.
So, wie du vor allem vor einigen Wochen über andere Christen geschrieben und gedacht hast- da kannst du doch froh sein, dass heute noch Gnade geschieht und Sünden vergeben werden. 



Frage: Machst du einen Unterschied, ob ein Christ oder ein Nicht-Christ die Werke erfüllt?
Frage: Hast du meine vielen Argumente gelesen? 

Es gibt einen Unterschied zwischen "Wie werde ich errettet?" und "wie verhalte ich mich als Errettete?"
Hast du diesen Unterschied verstanden?

Ich sehe sonst wirklich keinen Sinn mehr, mich weiter mit dir zu unterhalten, wenn du die Argumentationen, die man sich mit Mühe heraussucht, einfach überlesen werden und nicht beantwortet werden, sondern einfach wieder und wieder diese eigene Lehre wiederholt wird.

Man muss eben die ganze Bibel beachten, nicht nur einzelne Verse, die einem ins eigene Weltbild passen. So funktioniert das nicht. Das macht etwas nicht richtiger, wenn man es nur ständig wiederholt.

Das Schlimme ist ja, dass dann im Laufe der Argumentation das Leben als Christ immer mehr und mehr in der Darstellung verrutscht.
Denn selbstverständlich leben wir nach der Bibel Selbstverständlich werden die Verse akzeptiert und beherzigt, wie wir als Christen leben sollen und wie Satans Versuchungen verschwinden können. 
Aber wir können nunmal auch fallen und leben in dieser Welt- auch das wurde ja nun schon oft genug wiederholt.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Wie groß bist du ... Heute ist der Tag, den du gemacht hast ...

von Cleopatra am 25.05.2024 07:30

Guten Morgen, 

Ah ok, danke für die Info.

LG Cleo

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 24.05.2024 07:35

Guten Morgen, 

nun stella, ich befürchte, wir reden etwas aneinander vorbei....

Deine Antworten auf meine Argumentation beinhalten andere Themen. Ich habe nicht das Thema "Fleisch" oder "fleischlich gesinnt" angesprochen, sondern das Thema "Gegenwart" und "Vergangenheitsform". Das ist das Wichtige in meiner Begründung. Wir kommen sonst leider wieder vom Thema weg.

Das hatten wir ja jetzt schon ganz oft, die Wiederholungen ändern nichts daran, dass das Thema Sündenvergebung, im Buch des Lebens stehen und so weiter Maßgeblich sind. Die Werke sind Folgen und an den Folgen erkennst du für dich selbst, ob du nun ein Gottes-Kind bist. 




- Römer 1,6-8= Anrede
- Römer 1,17= Anrede
- Römer 2,22-26= Anrede

- 1. Korinther 1,2 =Anrede
- 1.Korinther 1,5= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- 2. Korinther 1,2 und 2. Korinther 6, 1= Anrede
- Galater 1,1= Anrede
- Galater 1,4 und Galater 3, 13= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- Epheser 1,1= Anrede
- Epheser 1 komplett, teilweise auch Epheser 2 und 3= Beschreibungen in Vergangenheitsform
- Philipper 1,1= Anrede
- Kolosser 1,1= Anrede
- Kolosser 1,4- 6= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- Kollosser 1,21- 23=  noch bessere Beschreibung in vergangenheitsform
- 1. Thessalonicher 1,1= Anrede
- 1. Thessalonicher 1,6-10= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- 2. Thessalonicher 1,1= Anrede
- 1.- 2. Timotheus und Titus, jeweils Kapitel 1,1= eine Person als Anrede
- 1. Timotheus 1,5= erste Beschreibug des Glaubens
- Titus 3, 3-5= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- Hebräer 1, 3 und eigentlich der ganze Brief in kompletter Form= Beschreibung in Vergangenheitsform
- Jakobus 1,1= Anrede
- 1. Petrus 1,1= Anrede
- 1.Petrus 1, 3-5= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- 1.Johannes 2, 1 und 2= Anrede
- 1. Johannes 2, 2= erste Beschreibung in vergangenheitsform
- Judas 1,1= Anrede

1. Beschreibung: jeweils die erste Beschreibung pro Brief, ich konnte jetzt nicht das halbe neue Testament durchlesen. Es zeigt aber immer: Gott und Jesus haben etwas getan, wir haben es angenommen. Nicht wir taten was und Gott hat irgendwann "ja gut, ok" oder so gesagt.

Zum Thema Glaube vs Werke empfehle ich auch Galater 3 durchzulesen.
Aber nur in Kombination von Jakobus 2, denn da wird deutlich, dass Glaube und Werke einfach zusammengehören, keine Gegenspieler sind.
Als Gottes-Kind haben wir nicht nur den Titel, sondern leben auch dementsprechend.




Ich denke, ich verstehe, was du meinst.
Es ist total unlogisch, wenn man wirklich verstanden hat, wie elendig Sünde ist, diese wurde vergeben, dieses große Geschenk der Sündenvergebung wurde gemacht- und dann sündigen wir munter weiter? Das bedeutet eher, dass man nicht wirklich verstanden hat, was das für Jesus bedeutet hat. Und wie schlimm Sünde ist, dass Sünde eben von Gott trennt!
Das ist eben auch die Sache. Die vielen Briefe sagen im Grundegenommen grob aus: "ihr seid losgekauft worden, ihr seid gerettet! Jetzt handelt auch so wie Losgekaufte, wie Gerettete!" Und dann gibt es viele einzelne Beispiele, sei es Gemeindeleben, Einstellungen und so weiter.


Trotz allem bleibt es dabei: die ganze Bibel hat Recht. Und Glaube, Sündenvergebung und die Werke gehören unbedingt zueinander. Nicht nur ein Thema für sich ist die ganze Lehre. Das Thema Gerechtigkeit, welches im alten Testament ja auch mehr Betonung hat, ist genauso aktuell und wichtig, um die Liebe, die im neuen Testament mehr betont ist, überhaupt zu begreifen.


LG Cleo

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