Mar 9:43 So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, Mar 9:44 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht.

oder täuscht sich Jesus und meinte er in Wirklichkeit:

So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in das Nichts in das aufhörende Feuer, da ihr Wurm stirbt und ihr Feuer verlöscht.

Kannst du mir den folgenden Text mal so aufschreiben, wie wir ihn "richtig", nach deiner Meinung zu verstehen hätten?

Mar 9:45 Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab. Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle geworfen, in das ewige Feuer, Mar 9:46 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Mar 9:47 Ärgert dich dein Auge, so wirf's von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer geworfen, Mar 9:48 da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht.

Also ich lese da etwas ganz arg schlimmes, was wegen Sünden-anstoß über mich kommen könnte und einfach Horror pur sein muß.
Oder hat Jesus sich einfach versprochen?

Oder gib mir einmal deine "richtige" Übersetzung von den folgenden "igitigit-Versen":

Mat 18:8 So aber deine Hand oder dein Fuß dich ärgert, so haue ihn ab und wirf ihn von dir. Es ist besser, daß du zum Leben lahm oder als Krüppel eingehst, denn daß du zwei Hände oder zwei Füße hast und wirst in das höllische Feuer geworfen. Mat 18:9 Und so dich dein Auge ärgert, reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß du einäugig zum Leben eingehest, denn daß du zwei Augen habest und wirst in das höllische Feuer geworfen.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 17:13.

Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 16:58

Pavle:
Das ist so doof, dass ich es eigentlich ignorieren wollte. Neun Stunden und die Unendlichkeit gleichsetzen!? Mathenachhilfe wäre nicht schlecht!

Schade, das nur du mathe-verständig bist - und natürlich sprachkundig.
Ich sehe, du verstehst nur menschliche Logik.
Aber deshalb möchte ich dich nicht einfach ignorieren. Denn ich nehme einmal an, du kannst den Sinn einfach nicht besser begreifen als mit deinen "20 Millisekunden pro Höllenbewohner".

Bei Gott geht es nicht um "Zeit-quantität" sondern um "Leidens-qualität".
Das, was dem Unschuldigsten aller Unschuldigen angetan wurde. - Übertrifft alle Höllenstrafen um eine "mathematische Zahl" das es gar nicht ausdrückbar ist.

Mit anderen Worten, wenn alle bösen Sünder dieser Erde, sich wirklich zu Jesus Christus bekehren würden, so wäre die Kraft der Sühnung/Vergebung, durch Jesu Blut, immer noch in keinster Weise "verbraucht"!
Gottes Opfer, auf Golgatha, ist dermaßen vollauf Genüge, das es alle je auf Erden gelebten Sünder in den Himmel bringen könnte, wenn sie diesen Weg nur akzeptieren wollten.
Das kannst du dir sicher gar nicht vorstellen, lieber Pavle!
Nun bezeugt die Bibel, das Jesus niemals ein Sünder war, (wie du es geschrieben hast) wohl aber für uns, auf Golgatha, für kuze Zeit, zur Sünde gemacht wurde.

2Ko 5:21 Denn er hat den, der von keiner Sünde wußte, für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir würden in ihm die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt.

So konnten diejenigen, die das Wunder aller Wunder annehmen...

Jes 53:5 Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt.

...von ihren Sünden und von ihrer Bestrafung frei werden.

Röm 3:25 welchen Gott hat vorgestellt zu einem Gnadenstuhl durch den Glauben in seinem Blut, damit er die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt, darbiete in dem, daß er Sünde vergibt, welche bisher geblieben war unter göttlicher Geduld; Röm 3:26 auf daß er zu diesen Zeiten darböte die Gerechtigkeit, die vor ihm gilt; auf daß er allein gerecht sei und gerecht mache den, der da ist des Glaubens an Jesum.

Ohne Jesu Opfer wird keine Sünde vergeben. - (Alle Vergebung im AT (durch Tierblut) geschah eigentlich nur als Vorausschattung der Golgatha-Gnade.) Das ist der Kern der biblischen Botschaft.
Denn:

Heb 9:22 Und es wird fast alles mit Blut gereinigt nach dem Gesetz; und ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung

Dieses heiligste Blutvergießen des Blutes Jesu öffnet uns den Himmel.
Doch was bleibt denjenigen, die so etwas für "krank, teuflisch, pervers" halten? -
Sie gehen an einen Ort, wo es keine Vergebung gibt. Gerade deshalb halte ich Jesu Aussage von dem "unauslöschlichem Feuer" für dermaßen passend. Denn ihre Sünde kann und wird niemals vergeben werden, weil für sie einfach kein Blut vorhanden ist. Und ihr eigenes Blut von Unreinheit strozt, sodaß es für Gott unannehmbar wäre, auch wenn alle Hölleninsassen für einen einzigen ihrer Kollegen ihr Blut, als Sühn-Opfer, sozusagen "sammeln" wollten. - (Jetzt einmal abgesehen davon, das es im Hernachmals kein irdisches Blut mehr gibt.)

Schade für jeden, der das nicht verstehen kann.
Und nun vielleicht die Blutstropfen-menge von Jesu Blut aufrechnet gegen die Menge von Menschenblut...

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 17:21.

Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 15:18

Danke, liebe Burgen, für die Blumen! -

Könnte mir einmal @Pavle oder @James etwas zu meinen Behauptungen sagen =>
die Qual von Golgatha läßt mich auch eine schlimme Qual für diejenigen vermuten, die Gottes Vergebungsangebot in den Wind schlagen.

Denkt ihr, das ist Zusammenhanglos? - Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun?

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 15:12

Pavle:
Ich glaube nicht an die Unendlichkeit der Sünde, ihr offensichtlich schon.

Nein, lieber Pavle, keinesfalls glaube ich an ewige Sünde! Aber an ewige Sündenvergeltung, im 2Tod.
Denn das Böse wird dort keinen Schaden mehr tun.
Hier ein passendes Beispiel dafür:

Off 20:1 Und ich sah einen Engel vom Himmel fahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. Off 20:2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche ist der Teufel und Satan, und band ihn tausend Jahre Off 20:3 und warf ihn in den Abgrund und verschloß ihn und versiegelte obendarauf, daß er nicht mehr verführen sollte die Heiden, bis daß vollendet würden tausend Jahre; und darnach muß er los werden eine kleine Zeit.

Sorry Pavle, ich wollte dir persönlich keine Allversöhnung unterstellen, wohl aber sehe ich das da eine Denkrichtung - ganz allgemein in der Richtung geht -

Pavle:
Wieso also dieser fanatische Eifer, andere Meinungen zu vernichten? (das gilt natürlich nicht an alle)

Und was gilt denn bitte für Dich?
- denk mal an dein "unter aller Sau" - denk, denk!

Pavle:
nicht mal das Wort ewig, wie wir es verstehen, kommt in der Bibel vor

Müßte ich mir jetzt ev. eine neue Bibel zulegen? So ohne den Begriff "unendlich"? Wo gibts die Bibel?

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 13:11

Pavle:
Fragt mal Pal ob ich Errettet werde obwohl ich nicht an die Hölle glaube.

Natürlich wirst du errettet, wenn du Jesus Christus, und sein Sühnopfer, für dich in Anspruch nimmst. Dazu gehört, wie bei jedem von uns, das der Apfelbaum selbstverständlich auch mal ein paar "Äpfelchen" zum Vorschein bringen sollte... na ja, das kenne wir alle...

Pavle:
aber tlw. blödsinn (damit meine ich ihre Erklärungen und nicht die Höllenlehre) zu erzählen um seine Meinung zu stützen, ist unter aller sau. Also jeder kann aich hier über alles unterhalten, aber dank Pal und Greg gibts nur eine richtige Meinung - IHRE

Ich habe in diesem Thread sehr viel gelernt. Natürlich ist es ein sehr heißes Eisen, wo sich die Geister gerade an solchen Themen trennen.
Wenn ich dann aber so "unter aller Sau"- Ausdrücke lese oder die Unterstellung ich hätte nur meine Meinung als die einzig mögliche/gültige dargestellt, dann ist es einfach nur falsch. Ich lerne an dem was ich hier lese und schreibe. Und um eine eigene Meinung zu haben ist doch jedem erlaubt.
Obwohl ich zB mit @Jamescook überhaupt nicht übereinstimme, so versuche ich ihn doch zu verstehen und bringe ihm meine Gegenargumente.
Und auch du, lieber @Pavle, sollst deine Meinung getrost behalten.
Nur bin ich nicht einig mit eurem Bibelverständnis.

Die Hölle ist auch nicht der Knackpunkt des Ganzen. Die Sünde und das Böse sind mE der Kern. Denn die Sünde und das Böse verstehen wir oftmals ganz anders als es der Allerhöchste, in der Bibel, behandelt.
Gelöst wurde diese Problem von Gott nicht bei einem Fahrradunfall (@James) sondern bei der Liebe eines Mannes, der Feindesliebe bis ins Extremste ausgelebt hat. (Röm 5:10) Gott hat die Höllenschuld von Pal - die meine Bosheit absolut richtig verdient hätte - auf Golgatha auf sich genommen. Und da sehe ich den gordischen Knoten aufgeschlagen! -
So verstehe ich das schlimmste Problem (das Böse und die Sünde) und deren Lösung. -
Ich kann auch nur die Worte Jesu lesen und sie auf mich wirken lassen.
Wenn ich mich irre und die Hölle ist nur ein futsch-sein / Nirwana. Dann habe ich Jesus halt mißverstanden.
Aber habe ich Golgatha verstanden?
Habe ich verstanden, warum da das hochheilige, reinstes "Mensch-Gott-wesen" eine Dornenkrone trug?
Warum man ihn aufs Grausamste peinigte? -
Was Gottferne für eine Hölle ist?

Für mich ist nachwievor Golgatha der größte Beweis für die Hölle.
Denn wenn die Sühung von Sünde, für den Liebling des Himmels, derart schrecklich war. Was wird es für ein Ende für diejenigen sein, die den Liebling des Himmel verwerfen oder gar aufs neue kreuzigen?
An diesem leidvollsten Zentrum der Lösung aller Bosheiten (Golgatha) justiere ich mein Verständnis für gut und böse, für Gott und die Welt, für Lüge und Wahrheit. Hier geht mir ein Licht auf! - Aber das gilt nur für mich persönlich und ich zwinge niemanden meine Meinung auf.
Ups!

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 10:51

Pavle:
@koenigsdiener ist schon der zigste von dem ich höre, "ich will mit so einem perversen, sadistischen Gott nichts zu tun haben. Ein Gott der für immer foltert, ist kein Gott der liebe und ich will den nicht!" Ich kann dem nur zustimmen. Zum Glück ist mein Gott nicht so.
Matthäus 18,6: »Wer aber einem dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Anstoß wird, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde in der Tiefe des Meeres. Wer freut sich nun? Fragt euch mal das.

Nun, das ist doch perfekt!
Dann sind andere Menschen daran Schuld, das Personen sich von dem einzig wahren Gott der Bibel abwenden!
So einfach ist die Lösung!
- Aber da täuschst du dich gewaltig, lieber Pavle!
Jeder wird für seine eigene Bosheit die Verantwortung übernehmen müssen. Und wenn der Mensch keine Sühnung (durch Jesus) findet, dann muß er die Zeche zahlen.

=============
Wozu die Hölle gut ist?
Hier kommt noch eine Antwort =>

2Ti 3:2 Die Menschen werden selbstsüchtig sein, geldgierig, großtuerisch und eingebildet. Sie werden Gott und Menschen beleidigen, ihren Eltern nicht gehorchen und vor nichts mehr Ehrfurcht haben. Sie sind undankbar, 2Ti 3:3 lieblos und unversöhnlich. Sie werden ihre Mitmenschen verleumden und sich hemmungslos ausleben. Sie sind gewalttätig und hassen das Gute. 2Ti 3:4 Zu jedem Verrat bereit, sind sie leichtsinnig und werden vom Hochmut verblendet. Sie leben nur für ihr Vergnügen und kümmern sich nicht um Gott.

Das ist die Ursache für die Hölle! - Nichts anderes!
Und dann kommt der Tag wo Gott sagen wird:

2Ti 3:9 Aber sie werden's in die Länge nicht treiben....

Die Bösen werden ihre Bosheiten nicht bis in alle Ewigkeit weiter ausüben. Ihnen wird der Schlußstrich gezogen.

Und vom Himmel aus wird ein vergleichbares Zeugnis ausgehen, wie folgt:

Off 19:1 Darnach hörte ich eine Stimme großer Scharen im Himmel, die sprachen: Halleluja! Heil und Preis, Ehre und Kraft sei Gott, unserm HERRN!
Off 19:2 Denn wahrhaftig und gerecht sind seine Gerichte, daß er die große Hure verurteilt hat, welche die Erde mit ihrer Hurerei verderbte, und hat das Blut seiner Knechte von ihrer Hand gefordert. Off 19:3 Und sie sprachen zum andernmal: Halleluja! und der Rauch geht auf ewiglich.

...und @James, dieser "Rauch zur Ehre" ist nicht mit dem "Rauch der Hölle" zu verwechseln!

zumindest lese ich es so in meiner Bibel. lG

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 10:54.

Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 08:00

James:
Die Sache mit der Allwissenheit ist eine Frage der Fragen. Gott ist allwissend und dann passiert sowas!

Ich denke, ich kann deinem Gedankengang folgen!
Da heißt es dann: "Wenn Gott die Liebe ist, warum läßt er einen Esau, Judas, Pharao - also Gefäße des Zornes, überhaupt zur Welt kommen?
Dann wird Gott beschuldigt, das diese "Bösen" gar keine Wahl gehabt hätten, weil sie für das Böse vorherbestimmt gewesen wären.

Doch ist in diesem Denkmodell ebenfalls Lüge eingebaut.

Was bedeutet Allwissenheit, Vorherwissen (und zwar Jahrtausende vorher!) -
Ich versuche mich gedanklich ein bißchen in so eine Posititon hineinzuversetzen.
Jetzt weiß ich ganz genau, was ein Judas Iskarioth, aus seiner eigenen Verantwortung heraus, vollbringen wird. Ich kenne also das abgrundböse, geldgierige Ego-herz von Judas.
Nun hätte ich die Möglichkeit ihn sofort zu vernichten.
Dann würde das Böse sozusagen im Keim erstickt und die harte Konfrontation damit aufgehoben. Also eine ziemlich leichte Lösung.

Dieweil Gott aber überaus klug und wunderbar ist, kann er das Böse sogar in SEINE Planung mit aufnehmen, um dann was zu erreichen?
Gegen den schwarzen Hintergrund des Bösen, wird die reinweiße Liebe (in dem Fall von Jesus) noch viel, viel deutlicher und herrlicher erstrahlen. Dies alles dient schlußendlich zur Verherrlichung des großen Schöpfergottes.

Liebenswerte Menschen mit liebevollen Gesinnungen einfach nur im Paradies zu erhalten ist verhältnismäßig einfach.
Aber lieblose Menschen (wenn sie willig sind) zu einer tiefen Herzensveränderung zu bringen und dann durch die Bedrohungen eines schlimmen Erdenlebens hindurch ans herrliche Ziel zu bringen, das ist ein göttliches Meisterwerk! -

Die Absichten unseres lieben Vaters im Himmel sind absolut rein gut. Das steht ua. hier =>

1Ti 2:4 welcher will, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

Doch wird diese Absicht nicht erfüllt, eben weil die Liebe LIEBE ist und keinen zwingt, der sich IHM entzieht.
Wie es leider auch Königsdiener schreibt:

Ich mag das Wesen "Gott" nicht, von dem was in der Bibel steht möchte ich nichts mit so jemanden zu tun haben

Wessen Verantwortung ist diese Entscheidung?
Oh, ja, Gott ist immer an allem Schuld und ER ist ein böser Diktator, der mir seinen Willen aufzwingt! -
Wie leicht machen es sich die "bösen Gedanken" gegen Gott!

Genau deshalb wird sich leider folgendes Wort erfüllen =>

Luk 13:23 Es sprach aber einer zu ihm: Herr, werden wenige gerettet? Er aber sprach zu ihnen: Luk 13:24 Ringet darnach, daß ihr eingehet durch die enge Pforte! Denn viele, sage ich euch, werden einzugehen suchen und es nicht vermögen.

Es liegt ganz allein an mir persönlich, ob ich meinem Schöpfer das "Konto kündige", oder ob ich mich als den erkenne, der von Greg so gut beschrieben wurde.
Eine Person, die von ihrem Ego-Gott (von der falschen Identität) wegkommen und zu der wahren Liebe Jesu finden kann.
Aber da ist meine persönliche Entscheidung gefragt und die nimmt mir eben keiner ab.
Und ja, da geht es auch darum sich, so wie @Wigrü schrieb unter den Höchsten zu demütigen!

WER ist eigentlich Gott und wer bin ich, Geschöpf? -

Alle Hölleninsassen werden womöglich, am Tag des jüngsten Gerichtes, versuchen Gott zu beschuldigen.
Aber dann wird der ALLERLIEBSTE GOTT und SCHÖPFER vollkommen so dastehen wie ER ist => absolut REIN, HEILIG, GUT, GERECHT, LIEBEVOLL aber unvorstellbar streng, hart und unerweichlich gegenüber den BÖSEN!
Deshalb bekommen die Bösen dann keinerlei Gnade oder Barmherzigkeit mehr. Denn sie haben den Hass gegen Gott erwählt und so bleibt ihnen auch nur der Zorn Gottes. Sie haben die Schande ihrer Ego-Sündhaftigkeit und ihres großen Menschenstolzes geliebt. Sie haben den wahren Gott zum Tyrann und Lügner degradiert. Und so bleibt ihnen die unaufhörliche Schande ein "Gefäß der Unehre" zu bleiben...

Oh, HERR, offenbare Dich hier und heute, mit der Kraft deiner Wahrheit, einer verlorengehenden Menschheit.
Das sie am heutigen Morgen Deine Liebe nicht von sich stoßen mögen! - Denn heute wäre noch eine Chance zur Umkehr.

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 03.06.2016 21:04

James:
...aber es ist doch egal wie er gestorben ist? Es zählt doch im endeffekt nur DAS er gestorben ist und nicht WIE.

Du hast, so erscheint es mir, noch gar nicht verstanden, was es heißt Gottes Zorn und Strafe abzubekommen!
Meinst du, wenn Jesus Christus zB an einem Herzinfarkt gestorben wäre, dann wäre das gleiche "Endergebnis" dabei herausgekommen?

Also ich muß nur staunen!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.06.2016 21:25.

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