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Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 22:35Pavle:
Wieso potenzierst du die Allversöhnung? Die hat doch, hier im Forum, nie jemand vertreten.
Wieso potenzierst du die Allversöhnung? Die hat doch, hier im Forum, nie jemand vertreten.
Weil ich jeglicher Art von Höllen-verniedlichung für eine Abwandlung der Allversöhnung halte. Denn das Unkraut hat die gleiche Wurzel!
Am Anfang dieses Threads habe ich einen ganzen Bibelstellenkatalog über die Hölle aufgelistet. Wer es liest, braucht eigentlich gar keine weiteren Interpretationen.
Das ist so, wie es ist. Jedes lesefähige Kind kann diese Aussagen richtig einordnen. Fragt doch mal die Kinder in der Kinderstunde! Die sagen es deutlicher als eure Darstellungen. Punkt! -
AntwortenRe: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 22:33Klar, lieber James, nehme ich deine Texte wahr, nur halte ich sie für falsch-interpretiert und für Textverbiegungen.
Und da mache ich mir nicht die langatmige Mühe, um all deine Irrtümer aufzulisten. Sorry!
Du kannst ja getrost in deinem Irrtum verharren, so wie auch ich bei meiner Meinung bleibe. Das steht ja jedem frei.
Oder nicht?=>
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 22:29Pal:
Ja, und stell dir vor, auch dieser Zorn Gottes, und dieser Haß auf das Böse, widerspricht keinesfalls SEINER göttlichen LIEBE!
Jamescook:
Da möchte ich dir gar nicht widersprechen.
Ja, und stell dir vor, auch dieser Zorn Gottes, und dieser Haß auf das Böse, widerspricht keinesfalls SEINER göttlichen LIEBE!
Jamescook:
Da möchte ich dir gar nicht widersprechen.
Da erstaunt mich deine Aussage, das du mit der Meinigen konform bist.
Wie sieht dann deine Art von göttlichem Haß und Vergeltung für das Böse tatsächlich aus? -
Eine milde Drohung (ein Jahr Gefängnis oder so etwas) und dann Allgemein-Amnestie? Oder was holst du mir aus deiner Bibel hervor?
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 22:22Pavle:
Irgendwie beantwortest du nie die Fragen. Seltsam. Was mag das bedeuten?
Irgendwie beantwortest du nie die Fragen. Seltsam. Was mag das bedeuten?
Auch das hat eine tiefe Bedeutung! - Nur nicht die, die du dir denkst!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 22:20Pavle:
Wenn er unsere Sünden aufnimmet, muss er unsere Strafe erdulden: nach deiner Lehre, das unendliche Leiden!
Wenn er unsere Sünden aufnimmet, muss er unsere Strafe erdulden: nach deiner Lehre, das unendliche Leiden!
Sage mal, glaubst du überhaupt irgendetwas aus der Bibel oder ist das für dich alles Nonsense?
Jesus Christus mußte nicht, sondern er wollte, aus allergrößter Liebe zu dir und mir, unsere Strafe auf sich selbst nehmen.
Aber du scheint nicht wirklich biblische Grundwahrheiten zu akzeptieren.
Das ist übrigens nicht meine Lehre, vom unendlichen Leiden, sondern Jesu zuverlässiges Wort!
Aber du kennst dich ja scheinbar so gut in der Bibel aus, das man Dir das gar nicht schreiben müßte.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 22:13Jamescook:
Mit etwas Logik kann man Gerechtigkeit erkennen. Die Hölle widerspricht der Gerechtigkeit, wenn man sein Verstand einsetzt.
Mit etwas Logik kann man Gerechtigkeit erkennen. Die Hölle widerspricht der Gerechtigkeit, wenn man sein Verstand einsetzt.
Völlig richtig! Der menschliche Verstand und das menschliche Gerechtigkeitsempfinden wird nie und nimmer die göttlichen Parameter begreifen oder gar akzeptieren.
Bei Gott gilt vollkommene Göttlichkeit! - Nur die allein! -
Kein Mensch wird dieser Anforderung, aus sich selbst heraus gerecht. Und genau dafür hat Jesus sein hochheiliges Blut gegeben. Punkt!
Aber das widersteht jeder menschliche Logik, das ist klar!
Das ist nämlich nicht menschlich, sondern göttlich!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 21:52Pavle:
Aber Jesus kann gar nicht unsere Schuld auf sich nehmen, weil er ja nicht immer noch gefoltert wird.
Wenn die Bestimmung der Sünder die unendliche Qual ist, wie kann dann Jesus, der ja nicht mehr gequält wird, unsere Sünden auf sich nehmen?
Wo ist da die Gerechtigkeit. Wir müssen unendlich Leiden, aber Jesus, der alle Sünden auf sich genommen hat, nur einige Stunden?
Aber Jesus kann gar nicht unsere Schuld auf sich nehmen, weil er ja nicht immer noch gefoltert wird.
Wenn die Bestimmung der Sünder die unendliche Qual ist, wie kann dann Jesus, der ja nicht mehr gequält wird, unsere Sünden auf sich nehmen?
Wo ist da die Gerechtigkeit. Wir müssen unendlich Leiden, aber Jesus, der alle Sünden auf sich genommen hat, nur einige Stunden?
Ja, lieber Pavle, da staunst du sicher!
Die verhältnismäßig kurze Leiden Jesu, auf Golgatha, macht alle Sünde wett. Und zwar für alle Ewigkeiten! -
Wie das möglich ist? -
Die Qualität SEINES Leidens war so außergewöhnlich hochwertig, das sein "kurzes Leid" tatsächlich dermaßen sühnend sein konnte.
Denn hier nahm der absolut Unschuldige, aus vollkommenster Liebe heraus, alle unsere Sünde auf sich. Das ist fantastisch und übersteigt all unser menschliches Vorstellungsvermögen!
Das ganze nennt GOTT: SEINE GERECHTIGKEIT. Punkt!
Pavle:
Ich fasse zusammen:
a. Da Jesus nicht unendlich gelitten hat, kann er nicht die Sünden der Welst auf sich nehmen => die Bibel lügt!
b. Da Jesus nicht unendlich gelitten hat, aber der Sünder muss es, ist Gott ungerecht => die Bibel lügt!
a oder b?
Bin gespannt auf eure Antworten!
Ich fasse zusammen:
a. Da Jesus nicht unendlich gelitten hat, kann er nicht die Sünden der Welst auf sich nehmen => die Bibel lügt!
b. Da Jesus nicht unendlich gelitten hat, aber der Sünder muss es, ist Gott ungerecht => die Bibel lügt!
a oder b?
Bin gespannt auf eure Antworten!
Applaus, @Pavle, für so viel Scharfsinn! - Das die Bibel lügt steht hiermit fest und Pavle ist der absolut Wahrhaftige!
Die richtige Antwort ist übrigens weder a noch b, sondern "c"! -
Und "c" steht in der Bibel, da kannst du es nachlesen!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 21:40JamescooK:
...wenn man bedenkt, dass die Kirche die Hölle erfunden hat
...wenn man bedenkt, dass die Kirche die Hölle erfunden hat
Lieber James, was behauptest du da? - Ist das die Wahrheit? Oder ist das nur deine persönliche Wahrheit? -
Ich will auf solch Aussagen gar nicht weiter eingehen.
Heute hat jeder von uns die Möglichkeit das Wort Gottes in seiner Muttersprache zu lesen. Und nur aufgrund dieses Lesens bin ich zu der eindeutigen Überzeugung gekommen, das es einen sehr schrecklichen, unendlichen Ort geben muß, ob ich es mir nun vorstellen kann oder nicht ist ganz egal. Wichtig ist nur, das dort die Sünde und das Böse so behandelt wird, wie es ein Allgerechter Gott für richtig findet.
Was habe ich, Mensch, da noch zu melden? -
Jamescook:
Wäre ich mein leben lang "böse" gewesen und hätte nie bereut und Jesus würde vor meinen Tot vor mir stehen und würde sagen: "Du wirst gleich für immer schwarz sehen", dann wäre das eine gewaltige Strafe, wenn man dann noch vor Augen hat, dass Menschen unendlich lang Leben werden ! Fühlt sich ungerecht an, ist aber gerecht.
Wäre ich mein leben lang "böse" gewesen und hätte nie bereut und Jesus würde vor meinen Tot vor mir stehen und würde sagen: "Du wirst gleich für immer schwarz sehen", dann wäre das eine gewaltige Strafe, wenn man dann noch vor Augen hat, dass Menschen unendlich lang Leben werden ! Fühlt sich ungerecht an, ist aber gerecht.
Habe ich Dich jetzt richtig verstanden?
Du sagst, ein unendliches "Schwarzsehen" (was immer das sein soll weiß ich nicht?) wäre, deines Erachtens gerecht. Stimmt das so?
Jamescook:
Ich sag mal so, wäre ich ein gerechter Gott und die Hölle würde existieren, dann würde ich mir die bösen packen und die dort, naja für höchstens 1 Jahr leicht "foltern" (niemals mit Feuer Bruder). Wäre noch okay finde ich, ist """"gerecht""""". Aber das Problem ist, das Menschen, die nicht mal umbedingt Böse sind, dort landen werden.
Ich sag mal so, wäre ich ein gerechter Gott und die Hölle würde existieren, dann würde ich mir die bösen packen und die dort, naja für höchstens 1 Jahr leicht "foltern" (niemals mit Feuer Bruder). Wäre noch okay finde ich, ist """"gerecht""""". Aber das Problem ist, das Menschen, die nicht mal umbedingt Böse sind, dort landen werden.
Lieber James, ich denke du begreifst so einige Dinge nicht richtig!
Was du für gerecht hälst oder nicht, steht gar nicht zur Frage. Nicht der Mensch sondern Gott wird absolut GERECHT dastehen!
Verlaß dich darauf, denn ER ist absolut gut und richtig!
Kein unschuldiger Mensch wird in der Hölle landen! Darauf kannst du dich ebendfalls verlassen!
Die von dir beschriebenen "nicht unbedingt bösen Menschen" gibt es nicht!
Auch das wird sich am Tag des jüngsten Gerichtes herausstellen!
Jamescook:
Und dann, und das ist dass wichtige, unendlich lang brutal, pervers und satanistisch behandelt werden. Sorry, aber begreift ihr das nicht?
Und dann, und das ist dass wichtige, unendlich lang brutal, pervers und satanistisch behandelt werden. Sorry, aber begreift ihr das nicht?
Auch hier scheinst du nicht zu begreifen, was das Böse/ Sünde gegenüber einem allerheiligsten, guten Gott überhaupt ist.
Sünde ist einfach so schlimm, das es nur eine höllische Antwort darauf gibt - bzw. die Antwort von Golgatha! -
Sünde ist satanisch, das könnte man so sagen. Aber die Hölle ist keinesfalls satanisch! Dort empfängt Satan, was sein Wirken wert ist. Punkt.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 17:10JamescooK:
Gott ist gerecht und hat auch somit Urteile vollstreckt die ungemütlich sind aber das widerspricht nicht seine Eigenschaft.
Gott ist gerecht und hat auch somit Urteile vollstreckt die ungemütlich sind aber das widerspricht nicht seine Eigenschaft.
Da hast du jetzt einmal etwas richtiges und wichtiges geschrieben.
Gott ist absolut gerecht. Deshalb kann ER das Böse nicht nur mit "ungemütlichen Urteilen" besuchen, sondern, ganz wie es seiner Bosheit entspricht, mit der vollen Wucht seines göttlichen Zornes. Ja, und stell dir vor, auch dieser Zorn Gottes, und dieser Haß auf das Böse, widerspricht keinesfalls SEINER göttlichen LIEBE! -
Na, das kannst du dir möglicherweise gar nicht denken... Oder?
Jamescook:
Ist es nicht schon eine Strafe genug, dass man nicht am ewigem schönem Leben teilhaben darf? Wieso brauchst du unbedingt noch Schläge?
Ist es nicht schon eine Strafe genug, dass man nicht am ewigem schönem Leben teilhaben darf? Wieso brauchst du unbedingt noch Schläge?
Du bist irgendwie goldig!
Also so weit hast du es schon begriffen, das die Bösen am ewigen, schönen Leben nicht teilhaben werden. Na, da hast du zumindest die Bibel richtig verstanden!
Es geht allerdings nicht nur um ein "ungemütliches Urteil" es geht richtig absolut zur Sache!
Aber nicht ich brauche unbedingt die Schläge, sondern Jesus Christus gibt ein wahres Zeugnis von dem, was der absolut gute Gott über die böse Welt und ihren Herrscher bringen wird.
Könntest du da meine Person außen vor lassen?
Oder meinst du, ich hätte die heilige Schrift geschrieben? -
Gott ist Gott und Jesus Christus sein wahrhaftiger Zeuge und Sohn des Allerhöchsten.
Wer bist du eigentlich, das du Seine Worte so pseudoschlau verschunkeln darfst? -
Meinst du ehrlich, du kannst damit eines Tages vor IHM bestehen?
Kannst du IHN dann, wegen der Hölle, zum "bösen Gott" machen?
Ich, für meinen Teil, hüte mich davor die eindeutigen Aussagen Jesu in "belächelnswerte Unbequemlichkeiten" zu verändern.
Denn nur einer spricht die volle Wahrheit. DER, der selbst die reine Wahrheit ist! -
Nach SEINEN Worten haben wir Menschlein uns auszurichten und nicht ER sich nach unseren "Kuschel-Gedanken".
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 01.06.2016 15:42Jamescook:
Die Hölle widerspricht Gottes Eigenschaft! 'Gott ist Liebe' (1. Joh. 4:8). hier sollte klar sein, dass es die Hölle in der Form nicht geben kann.
Die Hölle widerspricht Gottes Eigenschaft! 'Gott ist Liebe' (1. Joh. 4:8). hier sollte klar sein, dass es die Hölle in der Form nicht geben kann.
Na, dann ist ja alles glasklar!
Gott ist nur zum Lieben da und darf die Bösen deshalb höchstens ein bißchen schmusen...
Aber das Böse richtig handfest zu vergelten, liegt völlig fern. Denn das Böse muß ja geliebt und gerettet werden, ob es will oder nicht.
Am Ende tanzen alle (Satan und Engel) um den himmlischen Thron, denn es kann nur das Happyend geben.
Ein "bad-end"....
Jamescook:
....wäre wirklich krank, schlimmer als Satan!
....wäre wirklich krank, schlimmer als Satan!
Ja, wenn du recht hättest, dann war auch die Qual von Golgatha völlig überflüssig.
Oder war diese Qual vielleicht auch "wirklich krank, schlimmer als Satan" -
Denn am Ende wird ja gar nichts bestraft!
Strafe ist ja auch gar nicht lieb!
Jupidi und Jupida, @Jamescook, der freut sich da! -