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Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 25.10.2020 09:33Doerte schrieb: Erlösung an sich bedeutet, man ist z.B. von einem Übel befreit, erlöst sozusagen. Ein Übel war, das alle Sünder zu ewigen Tod verurteilt waren. Doch davon sind sie nun (durch Jesus Werk) erlöst, wenn sie wollen. Vom ewigen Tod erlöst zu sein bedeutet, dass er keine Herrschaft mehr über den hat, der sein Leben unter Gott gestellt hat und Jesus folgt. Er gehört jetzt Gott. Wenn er sich für Gott, als Herr entschieden hat. Dann hat er einen neuen Herren und ist erlöst vom alten. Er hat den "Arbeitgeber" gewechselt und ist vom alten "Arbeitgeber" erlöst, befreit. Also liegt es wohl an jedem selber, ob er erlöst ist, von der Herrschaft Satans. Wenn er nun erlöst ist von der Herrschaft Satans, hier auf Erden, muß er auch nicht mehr auf den alten Herren hören. Somit liegt es wieder an ihm, ob er nun auf den alten Herren hört oder auf den Neuen und da sind wir nun wieder bei den Geistern. Ich denke aber mal, das man meinen Zusammenhängen nicht folgen kann, erlöse ich euch nun von meinen weiteren Ausführungen und erlöse mich selbst vom PC. Gute Nacht und schlaft gut !
Also, liebe Doerte, ich finde das total gut und plausibel zusammengefasst.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 25.10.2020 09:30Ich antworte mal jetzt pö a pö, mir fallen Dinge während dem lesen auf:
Theophilus: Wo ist jetzt der Geist des Menschen? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel. Wo ist der Geist des Menschen vor der Wiedergeburt? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel
Mein erster Input ist der: Der Geist ist im Menschen.
Bibelverse, die zum Beispiel auch den heiligen Geist im Menschen beschreiben, wurden glaube ich auch schon genannt.
Bibelverse, die zum Beispiel auch den heiligen Geist im Menschen beschreiben, wurden glaube ich auch schon genannt.
In den Himmel kann man meines Wissens nach noch garnicht kommen, hier wird erst am Ende entschieden.
Wohl bekommen wir aber (das wurde aus Epheser 1 auch schon zitiert) den "Pfand" für den Himmel- der heilige Geist.
Theophilus: Die Toten (hier ist mir nicht ganz klar, wer genau alles von denen), werden auferstehen, d.h. sie bekommen ihren irdischen Körper zurück. Das ist auch ein Teil Erlösung.
Meines Wissens nach ist das nicht Teil der Erlösung, sondern eine ganz einfache Prophezeiung, was in Zukunft mit uns Christen geschehen wird.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 25.10.2020 07:37Guten Morgen,
zum Thema Nikodemus habe ich einen interessanten Vortrag angehört, den habe ich zugeschickt bekommen.
In diesem Vortrag ging es um die jüdische Sichtweise bzw das jüdische Wissen.
Theophilus: Jetzt konnte sich Nikodemus nicht so richtig vorstellen, worum es dabei ging. Meiner Erfahrung nach können das viele Christen heutzutage auch nicht.
Zuerst habe ich das auch gedacht.
Tatsächlich aber kannte Nikodemus als Pharisäer 7 Arten der Wiedergeburt.
Wiedergeburt ist quasi "Jude werden".
Es gab unterschiedliche Arten der "Wiedergeburt".
- sei es durch Heirat
- sei es eben durch geburt (ein Nachfahre)
- sei es die Noachidische gesetze halten und zum jüdischen Glauben übertreten
- sei es im Alter von 13 Jahren die Bar Mizwar
und noch andere drei Punkte.
Dieses nur ganz grob erklärt.
Alle Punkte hatte Nikodemus bereits erfüllt.
Anhand der ANrede Jesu kann ein Jude erkennen, dass Jikodemus über 30 Jahre alt war und einen sehr hohen Rang im Judentum hatte (ich denke, den höchsten Rang der Lehrer).
Anhand der ANrede Jesu kann ein Jude erkennen, dass Jikodemus über 30 Jahre alt war und einen sehr hohen Rang im Judentum hatte (ich denke, den höchsten Rang der Lehrer).
Demnach konnte er nichts anderes mehr tun, um nochmal "wiedergeboren" zu werden- es sei denn, er gelänge zurück in Mutters Schoß, um alle bisherigen Wiedergeburten neu zu erleben.
Und dann sagt Jesus ihm, wie es geht- nämlich nicht mit Äußerlichkeiten oder als Nachfahre, sondern im Geist- das war das ultraneue gewesen.
Ich fand das mal sehr interessant, ich hoffe, ich habe das soweit richtig wiedergegeben.
Theophilus: Ich empfinde meine eigene Wiedergeburt in etwa so, wie einen zusätzlichen Sinn. Ich kann geistliche Dinge wahrnehmen. Wie ist das bei Euch?
Die Wiedergeburt ist bei jedem ganz individuell.
Es gibt ja Christen, die darunter leiden, dass sie kein festes Datum und keine große Sensation bei der Buße erlebt haben.
Jeder, der dies erleben durfte, kann sich wirklich glücklkch schätzen, ich denke, es ist ein zusätzliches Geschenk, welches nicht selbstverständlich ist.
Auch in der Bibel finden wir ganz viele Wiedergeburten, manchmal sogar zu Tausenden.
Die Menschen hörten- sie glaubten, ließen sich taufen und folgten Jesus nach.
Die meißten haben dabei nichts besonderes erlebt, aber sie haben etwas besonderes verstanden, und das ist das Wichtigste dabei:
Sie haben verstanden, dass sie keine Chance haben, vor Gott zu bestehen.
Sie haben verstanden, dass sie keine Chance haben, vor Gott zu bestehen.
Sie haben verstanden, wie klein sie in Wirklichkeit waren.
Sie haben aber auch verstanden, wie groß udn wie barmherzig Gott ist und dass sie befreit werden können von der Sünde.
Sie haben aber auch verstanden, wie groß udn wie barmherzig Gott ist und dass sie befreit werden können von der Sünde.
Ja, sie haben den "Machtwechsel" verstanden und angenommen.
Und das ist das Wichtigste.
Im Laufe des Lebens nimmt uns Gott an die Hand und zeigt udn erklärt uns so viel.
Das ist das, was wir verstehen unter den Früchten, an denen wir zu erkennen sind.
Es ist so erfrischend, zu sehen, wie Menschen sich durch Gottes Geist hin ändern- der Beweis seiner Existenz.
Der Weg mit Gott ist ein Abenteuer, in dem wir immer mehr lernen dürfen.
Ich fand das Beispiel mit Rebecca da sehr gut- die Entscheidung, mitzugehen hat sie getroffen.
Alles weitere hat sich dann nach und nach so erledigt.
Liee Grüße, Cleo
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Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30
von Cleopatra am 23.10.2020 07:46Guten morgen,
mich tröstet der Gedanke, dass ich vor Gott nichts weiter leisten "muss.
ich tappe immerwieder in die Falle, mich "nicht gut genug" zu fühlen.
Oft zum Beispiel, nachdem ich etwas gesagt habe, habe ich Zweifel, ob das gut war, was ich gesagt habe (zum Beispiel im Hauskreis).
Ich hatte jetzt mit zwei Personen auch über Gott gesprochen und im Nachhinein die ganze Zeit gedacht "hast du zu forsch geredet? Hast du zu viel Druck gemacht? Hast du was doofes gesagt?"
Hier denke ich, ist es sehr hilfreich, sich bewusst zu sein, dass der heilige geist auch vor- und nachsorgen kann.
Dass ich nicht verantwortlich bin, ob andere Gott verstehen. Das nimmt mir sehr viel Druck (was nicht bedeutet, dass wir sensibel und liebevoll mit unseren Mitmenschen umgehen sollen, mit der Axt um sich zu schlagen und dann sagen "ich habe ja nur die Wahrheit gesagt" ist natürliich das andere extreme Negativ-Beispiel).
Ich bin froh, wenn ich dabei sein darf, wenn Menschen etwas über Gott und seine große Liebe erfahren.
Aber wenn es um die Sünde geht, dann sehe ich das nicht so "easy" wie bei dem Thema Vesuchungen.
Das eine sind ja Gedankengerüste, in denen man auch merkt, wenn der Teufel verucht, uns zu verunsichern und abzulenken und runterzuziehen.
Da kann ich auch nur vor warnen und empfehlen, sich immer wieder bewusst zu sein, wer wir in Jesus sind- geworden sind durch Gottes Gnade.
Bei Sünde und Verführung zur Sünde ist es nicht immer so leicht, einfach das Medikament "Gott ist ja mit mir und ich bin vor ihm gerecht" schlucken und dann ist alles in Ordnung.
Ich denke, in der Praxis sieht das anders aus.
Erstens ist Gott mit mir ja, und ich bin auch immernoch gerecht, aber das darf niemals dann so gedeutet werden, dass wir munter weitersündigen dürfen, weil ja schließlich bezahlt wurde für die Schuld.
Und zweitens finde ich den Weg der Buße auch sehr wichtig zu betonen, die Besserung, den Willen, nicht mehr zu sündigen.
Manchmal kommen diese Gedanken der Sünde und Versuchung auch sehr schleichend.
Je nach Verusuchung.
Es gab mal ein nettes Beispiel von einem Seelsorger:
Eine Frau nimmt sich vor, keinen Kuchen zu essen (hier die Paralele: Nicht mehr sündigen).
Sie geht an einer Konditorei vorbei- nicht schlimm, niht verboten, aber eine vorhandene Versuchhung.
Sie geht an einer Konditorei vorbei- nicht schlimm, niht verboten, aber eine vorhandene Versuchhung.
Sie sagt "Nein, ich werde keinen Kuchen essen, ich schaue ihn mir nur mal eben etwas näher an".
Sie bleibt stehen.
Der Kuchen sieht sooo gut aus.
Der Kuchen sieht sooo gut aus.
Sie sagt" ich werde keinen Kuchen essen, ich gehe nur mal eben in den Laden rein, um mich zu inforieren, was es da alles so Schönes gibt" (immernoch keine Sünde, immernoch kein Kuchen gegessen:
Sie geht rein und riecht den Kuchen.
Und so kann man es immer weitermachen, ich denke, ihr seht, worauf ich anspiele, oder?
Jedesmal können wir noch sagen "ne, ich sündige nicht, ich bin ja auch gerecht vor Gott und so" aber wir haben auch eine Mitverantwortung, wenn es um das Thema Sünde und Verführungen geht.
Ich denke, dass ser oft hilft, wen wir uns dessen bewusst sind, wer wir in Jesus sind- definitiv.
Aber es ist kein Freifahrtschein für alle Probleme.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30
von Cleopatra am 22.10.2020 21:08Hallo ihr Lieben,
Ganz kurz vom Handy aus (unterwegs) :
Unterhaltung und Gespräche über Themen sind immer willkommen, aber bitte nicht über außerbiblische Personen, die genaue Begründung steht ausführlicher in den AGBs.
Dankeschön und einen angenehmen Austausch und alles, Cleo 
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Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?
von Cleopatra am 21.10.2020 07:55Guten Morgen,
nun, ich habe die Beiträge von gestern, die sich nicht mehr auf dieses Thema hier beziehen, erstmal zwischengespeichert und werde sie im Laufe des Tages oder morgen früh löschen.
Eine kurze Erklärung hierzu:
Streitgespräche dieser Art gehören tatsächlich nicht ins Open in einem Thread, in dem es um ein völlig anderes Thema geht.
Wir sollten schon versuchen, die Themen des Titels zu bewahren, damit später auch andere die Möglichkeit haben, in dieses Gespräch einzusteigen, ohne dass sich das Thema geändert hat.
Wenn sich die Themen grundsätzlich ändern, dann empfiehlt es sich, einen neuen Thread mit diesem anderen Thema zu eröffnen.
Aber solche Streitgespräche gehören wirklich nicht an die Öffentlichkeit, sondern privat unter "vier Augen" geklärt.
Für solche Möglichketen gibt es hier ja die PN-Funktion, die natürlich freiwillig ist.
Ich könnte jetzt noch die entsprechenden Forenregeln und AGBs zu raussuchen, aber ich will hier nicht die "Moderatoren-Keule" raushängen lassen, sondern auf Verständnis hoffen.
Wir wollen ja eh alle hier das gleiche- gemeinsam den Weg mit Jesus gehen, von ihm lernen und uns von ihm leiten lassen.
Und manchmal ist es auch mal nötig- wenn es um den Frieden geht (dem wir sogar nachjagen sollten), dass man Dinge als "unterschiedlich interpretiert" datehen lässt und einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommt. Ich denke, es wurde ja nun auch schon alles gesagt.
Ich bin aber auch gerne bereit, per PN mehr zu erklären (ich beiße nicht, bin meistens ganz lieb )
)Liebe Grüße, Cleo
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Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 21.10.2020 07:34Guten Morgen, ,
Theophilus: Ich empfinde meine eigene Wiedergeburt in etwa so, wie einen zusätzlichen Sinn. Ich kann geistliche Dinge wahrnehmen. Wie ist das bei Euch?
Hm, würdest du das so einem Nicht-Christen erklären..?
Liebe Grüße; Cleo
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Re: Gemütliches Café
von Cleopatra am 21.10.2020 07:32Guten Morgen, ihr Lieben,
wie lustig, ich habe gestern aucch die ganze Zeit an euch gedacht.
Gestern Morgen schien es schon so hell und rot in mein Wohnzimmer hinein.
Als ich raussah- oh, da war ich soooo begeistert.
Während dem Spaziergang gestern Morgen habe ich wieder ständig mein Handy herausgeholt und Fotos gemacht (ich glaube, an die 15 Bilder).
Eines habe ich euch heute mitgenommen, weil ich finde, dass es so friedlich aussieht:
Pilze wachsen bei uns auch im Moment sehr viele, es ist wunder-wunderschön.
Ich wünssche euch einen entspannten und schönen Mittwoch.
Ganz liebe Grüße, Cleo
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Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 20.10.2020 07:44Oh, dies ist die eigentlich wichtigste Frage, finde ich.
Vielen Dank für dieses Thema, das finde ich richtig gut.
Letzten Sonntag hatten wir auch nochmal in unserer Predigtreihe "Wie gegenet Jesus einzelnen Menschen?" angeschaut, was Jesus zu Nikodemus sagte, als dieser Nachts bei ihm vorbeikam.
Ja, in der Bibel steht oft, dass wir glauben sollen.
Glaube und Glaube können aber zwei Paar Schuhe sein.
Ich kann auch glauben, dass es heute regnet- oder dass mein Kater sich gerade wohl fühlt, weil er auf der weichen Decke liegt.
Ich kann auch glauben, dass es ganz oben auf den Bergen kalt und windig ist, weil das Leute mal gesagt haben, die oben waren und weil ich Bilder von Schnee auf den Bergen gesehen habe.
Ist dieser Glaube gemeint?
Ich denke nicht. In Hebräer 1 steht:
1 Der Glaube aber ist eine Wirklichkeit dessen, was man hofft, ein Überführtsein von Dingen, die man nicht sieht.
2 Denn durch ihn haben die Alten Zeugnis erlangt.
3 Durch Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so dass das Sichtbare nicht aus Erscheinendem geworden ist.
2 Denn durch ihn haben die Alten Zeugnis erlangt.
3 Durch Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so dass das Sichtbare nicht aus Erscheinendem geworden ist.
Ich bin also überzeugt, dass Gott exestiert, dass er die Welt geschaffen hat udn dass Jesus für meine Sünden starb.
Nikodemus nun kam Nachts zu Jesus und beteuerte, dass er wisse, dass Jesus die Macht hat. Er beteuerte, dass er wisse, dass Jesus von Gott komme.
Das ist ja dieser "Glaube", oder?
Jesus antwortete zu ihm aber:
"Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen." (Johannes 3,3)
Das ist der Kern, das ist das Wichtigste- die so genannte "Wiedergeburt".
Johannes 3, 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Kann er etwa zum zweiten Mal in den Leib seiner Mutter hineingehen und geboren werden?
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes hineingehen.
6 Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.
7 Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden.
8 Der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Sausen, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht; so ist jeder, der aus dem Geist geboren ist.
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes hineingehen.
6 Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.
7 Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden.
8 Der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Sausen, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht; so ist jeder, der aus dem Geist geboren ist.
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16 Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Hier wird wieder der Glaube angesprochen.
Und dieser Glaube wird auch später in den Briefen sehr oft vorkommen, wenn es um die Folgen geht.
Die Folgen der Errettung der Sünden- das wird immer mehr und mehr klar, das ist quasi der "rote Faden" der Bibel, nämlich, dass wir glauben, dass Jesus Gottes Sohn ist und dass er für unsere Sünden gestorben und anschließend wieder auferstanden ist.
Ist die "Wiedergeburt" eine Abfolge von genannten Worten, dem sogenannten "Übergabegebet"?
1. Petrus 1,3: Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten.
2 Korinther 5,14-15: Denn die Liebe Christi drängt uns, da wir erkannt haben, dass einer für alle gestorben ist und so alle gestorben sind. Und er ist darum für alle gestorben, damit, die da leben, hinfort nicht sich selbst leben, sondern dem, der für sie gestorben ist und auferweckt wurde.
Offenbarung 20, 6: Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.
In 1. Thessalonicher 4,14 wird das im Zusammenhang über die Verstorbenen und deren "Werdegang" beschrieben:
14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen.
Bevor ich falsch vertanden werde: Dieses "Übergabegebet" ist eine totale Hilfe, mit Gott "ins Reine zu kommen", bewusst die Sünden zu nennen, die vergeben werden und mündlich und verbindlich Gott zu begegnen, einen Neustart mit ihm zu beginnen.
Diese Sündenvergebung auch bewusst anzunehmen.
Aber es abgelesen zu haben und dann zu denken "so, nu bin ich safe" ist eben nicht das, worauf es ankommt.
Es kommt immer auf das Herz an.
Zum Thema Taufe eine Bitte- könnten wir hier einen separaten Thread zu öffnen? Nicht, dass mehrere Themen sich hier vermischen, das wäre ja schade.
Ich freue mich auf dieses elementare Thema.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Hauskreis-Miteinander aktuell
von Cleopatra am 18.10.2020 16:14Liebe Betty,
Dann schau doch heute Abend mal im Hauskreis rein, vielleicht ist da etwas, was dich aufbaut und dir Ermutigung geben kann.
Wir beten für dich und deine traurige Situation.
Liebe Grüße, Cleo
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