Suche nach Beiträgen von Burgen

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 17:11

Person oder Kraft? 

Joh 20,22-23
21 Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch.
22 Und als er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen:
     Nehmt hin den Heiligen Geist!
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen;
     und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten. 

 

Mt,18-20 
18 Wahrlich, ich sage euch: 
    Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, 
    und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.  

19 Wahrlich, ich sage euch auch: 
    Wenn zwei unter euch eins werden auf Erden, worum sie bitten wollen, 
    so soll es ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel. 
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, 
    da bin ich mitten unter ihnen. 

Joh 20,23 
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen; 
    und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.  

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 

Der Heilige Geist spricht. Nur eine Person spricht gemeinhin Worte aus. 

Schon der heranwachsende Jesus nahm zu an Weisheit im Geist. 
Damals, nachdem er im Tempel mit den erwachsenen Männern im Tempel sprach. 

Bei Mose, als er den brennenden Dornbusch begutachtete, sprach Gott durch 
das Feuer Worte zu ihm: Zieh deine Schuhe aus, ... 

Oder auch bei Samuel, als Saul David verfolgte und Samuel die Schüler den 
prophetischen Dienst lehrte. Saul wurde vom Geist Gottes ergriffen, sodass 
er prophetisch weissagte, dabei sich jedoch selbst vergaß 

Jesus hauchte seine ehemaligen Jünger an und so erhielten sie und andere den Heiligen Geist, 
persongebunden. 
Und ja, er ist -auch- eine Kraft, die er im Menschen sogar den inneren Menschen erneuert, 
den Körper und das Denken und Sprechen erneuert. Wundertaten tut. usw. 

Ihn nur als Kraft, Hauch, Windhauch zu sehen ist einfach zu wenig. 
Er ist im Wort, wird durch Worte ausgesprochen und in die Tasten, die Hände - 
dienstbar gemacht. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Burgen am 12.10.2023 11:44

Vermutlich hatten sich die Galater wieder unter das Gesetz des Tempels gestellt. 

Glaube ohne zu sehen ist eben nicht immer so einfach.
Und wenn die Galater täglichen Umgang mit gesetzestreuen Juden hatten, färbt die Einstellung dann ja auch leicht ab.
Auch heute findet so eine Vermischung leicht statt. Oft merkt man es nicht mal sogleich. 

Heute nur wissen wir mehr als die damaligen Christen und können uns abwenden, umkehren und vor allem BETEN. 
Heute ist vielleicht die Tradition einhalten und ihr Glauben schenken unser Manko. 
Obwohl, Tradition kann auch ein Festhaltegerüst sein. 

Jedenfalls sollte die Gebetskultur einen viel stärkeren Einfluss haben - dürfen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 11:36

Dies "verweisen", klang in meinen online-Ohren halt so, dass es schien, du seist genervt, weil wir, ich deine Ausführungen nicht freudig annahmen. 

Klar, wir freuen uns ja, wenn nicht nur Bibelstellen zitiert werden und manchmal auch sogar aus der eigenen oder einer fremden Sicht, Offenbarung und Erkenntnis beigesteuert wird. 

Doch bisher entstand bei mir, dass du uns unbedingt deine Sicht, dein Wissen aufdrücken willst. 

Die Bibel lese ich seit zig Jahren täglich. Das ist also nichts besonderes als Christ und für mich. Sozusagen mein täglich Brot. 

Es ging ja darum, ob der Heilige Geist Person oder Kraft ist. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 07:12

Dieses verweisen deinerseits ist für mich nicht verbindlich. 
Höchstens, dass es bewirkt, selbst neu die Bibel lesen und studieren. 

Dass die Dreieinigkeit so nicht als Wort in der Schrift vorkommt ist ja bekannt. 
Allerdings, liest man aufmerksam (wobei nicht jeder Vers gleich alle Verse der Schrift beleuchtet), 
komme ich zumindest genau auf die Dreieinigeit. 
Dargestellt zB in dem gleichschenkeligen Dreieck, oder eben in dem Kreis und weitere. 

Klar, wir sind nicht besetzt von der Kraft, die der Heilige Geist bewirkt. Und das ist auch gut so, 
denn das gehört in die zB Esotherik. 

Dies ist allerdings ein Thema, das alle Dichter, Denker und Bibelgelehrte und andere Berufsgruppen 
beschäftigt und vermutlich nie zuende kommen wird. 

So seh ich das, dränge niemand auf und bleibe dennoch dabei. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 12.10.2023 06:49

Donnerstag 


Steh mir bei, HERR, mein Gott! Hilf mir nach deiner Gnade.   
Psalm 109,26 

Als Petrus den starken Wind sah, 
erschrak er und begann zu sinken und schrie: Herr, rette mich! 
Jesus streckte sogleich die Hand aus und ergriff ihn und sprach zu ihm: 
Du Kleingläubiger, warum hast du gezweifelt?           
Matthäus 14,30-31   


Stark ist meines Jesu Hand, und er wird mich ewig fassen, 
hat zuviel an mich gewandt, um mich wieder loszulassen. 
Mein Erbarmer lässt mich nicht; das ist meine Zuversicht. 
(Lied der BG: 757,1: Karl Bernhard Garve) 

Markus 3,31-35  
Psalm 119,1-8 (Alef)   
Matthäus 22,34-46 

31 Da kommen seine Mutter und seine Geschwister, und sie blieben draußen stehen, 
    schickten zu ihm und liessen ihn rufen. 
32 Und das Volk sass um ihn herum, und sie sagen zu ihm: 
    Schau, deine Mutter und deine Brüder und Schwestern sind draussen und suchen dich. 

33 Und er entgegnete ihnen: 
    Wer ist meine Mutter, und wer sind meine Geschwister? 
34 Und er schaut, die im Kreis um ihn sitzen, einen nach dem andern an und spricht: 
    Das hier ist meine Mutter, und das sind meine Brüder und Schwestern! 

35 Denn wer den Willen Gottes tut, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Eine Frage zu den derzeitigen Besucherzahlen oben rechts

von Burgen am 12.10.2023 06:26

771 Besucher - der Zähler scheint doch noch nicht wieder "richtig" eingestellt zu sein. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Eine Frage zu den derzeitigen Besucherzahlen oben rechts

von Burgen am 11.10.2023 20:56

Vermutlich ist der Zähler inzwischen wieder so eingestellt wie vor den überaus hohem Zählerverlauf. Inzwischen sind es heute fast 1000 Seitenaufrufe. Das liegt sicherlich im Moment an dem interessanten "Gesprächsverlauf" im Forum.  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Burgen am 11.10.2023 16:43

Hallo Plueschmors, 

so wie ich das verstehe: 

Judas zB war drei Jahre mit den anderen elf Männern berufen worden mit Jesus zu gehen. Tag und Nacht waren die 12 und andere, da taucht die Zahl siebzig auf, und all die Frauen und manche Kinder dazu, haben täglich Jesus sprechen gehört, haben seine Wunder und Heilungen, Sündenvergebungen  miterlebt. 

Das war zu seinen Lebzeiten. Und dann wurden die 12 sogar vor die Entscheidungsfrage gestellt: wollt ihr nicht auch fortgehen? Die Antwort ihres Sprechers: nein. wohin sollten wir denn gehen? 

Während der Kreuzigung blieben seine Mutter und Johannes, der von sich sagte, er sei der Jünger, den Jesus liebe. 
Alle anderen verließen ihn. 
Und Judas erhängte sich. 
Judas war ein Dieb, er hatte eine falsche Vorstellung von dem, wozu Jesus auf Erden war. 

Obwohl alle anderen dies auch nicht verstanden, blieben sie doch beieinander - im Oberstübchen und hatten Angst. 
Auch sie waren noch nicht errettet. 

Aber später erfuhren sie dadurch, dass Jesus ihnen erschien, Vertrauen und Glauben zu Jesus. 
Ich finde diese Wandlung sehr komplex und wunderbar plastisch. 
Sie wurden total neu geboren - nachzulesen in Apostelgeschichte. Das Alte war vergangen - Neues war geworden. 

In den Kirchengemeinden gibt es eben - auch- viele Menschen, die an Jesus glauben, ihn jedoch gar nicht kennen. 
Die alles mitmachen, weil man es so macht. Die sogar im Kirchenvorstand sind und auch sonst Aufgaben übernehmen. 
Aber ob alle evtl. 300 Kirchbesucher errettet, wiedergeborene Christen sind, wage ich nicht zu beurteilen. 
Jesus holt jeden da ab, wo er möglicherweise steht. 

Die Errettung kann sich niemand verdienen, im Glauben zu wachsen, zu empfangen die Gnade und in ihr zu bleiben, 
dazu ist jeder Christ gerufen. Die Bibel ist ua das Kommunikationsmittel, wo wir Gott Vater zu uns sprechen lassen 
und wer kann, sogar viel auswendig lernen, sozusagen das lebendige Brot für magere Zeiten in uns haben sollten. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Burgen am 11.10.2023 09:58

Ja, Paulus hält den Galatern in gewisser Weise einen Spiegel vor. 

Er "kämpft" eigentlich um jede Gemeinde, besonders die Korinther wie eben auch die Galater. 

Deren Umfeld war ein Minenfeld in dem unsere Gemeinden von heute sich ebenfalls befinden. 

An einer Stelle, meine im Hebräerbrief, wird besonders daraufhin gewiesen, die Gemeinde nicht 
zu verlassen. 

Wer sind also die Menschen denen Paulus predigt, ermahnt, liebt und Jesus in den Mittelpunkt 

stellt? 

Heiden, Götzenanbeter, nationale Herrscher, Juden, Unternehmer, usw. sogar ein Zauberer ist darunter,
Lügner. 

Paulus hat sich völlig in den Dienst Jesus gestellt. Und die meiste Zeit verbrachte er in unappetitlichen,
gefährlichen Gefängnissen. 
Es ist ein Wunder, und ein Blick auf sein Leben lässt es tragisch erscheinen. 
Ganz im Gegensatz zu derzeit noch unserem eigenen Leben. 

In anderen Ländern hingegen, so hört und liest man, übergeben viele, sehr viele Menschen 
ihr Leben Jesus. Meist müssen sie im Untergrund leben und immer damit rechnen, umgebracht 
zu werden, nur weil sie Christ geworden sind und dem größten Herrscher aller Zeiten in Liebe 
zugetan sind. 

Naja, bin nun nicht mehr in der Spur vom Thema. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 11.10.2023 08:35

Mittwoch 

HERR, du bist der Armen Schutz gewesen in der Trübsal, 
eine Zuflucht vor dem Ungewitter, ein Schatten vor der Hitze, 
wenn die Tyrannen wüten.                                 Jesaja 25,4 

Immerfort werden wir, die wir doch leben, um Jesu willen 
in den Tod gegeben, damit auch das Leben Jesu an unserem 
sterblichen  Fleisch offenbar werde.             2.Korinther 4,11  


Hoheslied 8,4-7 
Psalm 119,1-8 (Alef) 
Matthäus 22,23-33 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)