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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 09.02.2017 02:02Erkläre mir "Urgrund der Einheit"
Mir ist schon klar, dass das aus dem Hinduismus kommt. Wie bringst du es aber mit der Bibel in Einklang?
Jesus war laut Bibel 100% Mensch und 100% Gott. Wem sagte Gott, "lasst uns Menschen machen."
Es war nicht meine Intention "recht überheblich und unangemessen" zu klingen.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 09.02.2017 01:16@Hyperion
Das hatte ich doch am Anfang geschrieben. Du glaubst an die Dreifaltigkeit. Es ist doch unklug über Jesus/jahveh/Gott Vater zu diskutieren, wenn wir gar nicht über das gleiche reden.
Du sagst alle drei sind jhvh weil du an die Dreifaltigkeit glaubst, ich sage es ist nur Jesus weil ich an die Dreieinigkeit glaube. Das nächste mal solltest du deinen Standpunkt gleich offenlegen, dann erspart man sich viel Zeit.
Die Sache ist ganz einfach. Mit wem hat Jesus geredet, als er mit dem Vater redete?
Entweder war Jesus ein schizophrener Irrer oder dein Konzept ist falsch. Ganz simpel.
@Burgen
Ich meine nicht, dass es entscheidend ist. Und du hast recht manchmal ist es echt schwer.
Aber es gab im AT zwei Bezeichnungen für den Schöpfer:
- elohim – steht im Plural, aber das zugehörige Verb im Singular.
- jhvh – steht im Singular.
Manchmal steht elohim alleine, manchmal jhvh alleine und manchmal steht es zusammen da.
Ich gehe davon aus, dass sich elohim auf die Dreieinigkeit bezieht (wegen dem Plural), aber jhvh, der öfters auf der Erde war ist ein Individuum. Von den drei kommt nur Jesus in Frage.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 09.02.2017 00:08Eigentlich nicht. Ich kann dir nicht folgen. Nach deiner Logik, wäre ja Jesus = Gott Vater. Das stimmt nicht.
Gott Vater, Sohn und Heiliger Geist sind eins - aber einenständige Individuen. Jesus sagt nicht: "Ich bin Gott Vater!", er sagt: "Der Vater und ich sind eins!" - eigentlich ganz simpel.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 23:27???
Jesus ist nicht Gott Vater - aber Jesus und Gott Vater sind eins. Wo liegt das Problem?
Deine Frage ist ... seltsam.
Nur weil ich ein Mann bin, müssen dann alle Menschen Männer sein. deine Fragen machen keinen Sinn - es sei denn, du willst nur provozieren.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 22:52Jetzt bin ich noch mehr verwirrt. Du redest von der Dreifaltigkeit - die ist unbiblisch.
Wieso sollte das nicht gehen? Gott besteht aus drei Individuen. Da Gott von niemand gesehen wurde (und hier kann nur Gott Vater gemeint sein) muss Jesus jahveh sein.
Das einzige Problem, dass ich mit vorstellen kann, ist, dass jemand versucht die Regeln der Schöpfung auf den Schöpfer zu übertragen - und dass ist vollkommen bescheuert. Da wirst du mir sicherlich zustimmen.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 22:28Lieber @Hyperion,
ich bin mit nicht sicher, ob ich dir folgen kann. Wieso widerspricht sich das?
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 21:54100% richtig.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Welche Gesetze/Gebote für Christen noch zählen
von Pavle am 08.02.2017 21:32Liebe @geli, dann hatte ich dich wirklich missverstanden.
sorry
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 21:12Hallo @Hyperion,
die Bibel sagt dass Jesus jahveh ist.
Denn wenn die Bibel sagt, "Niemand hat Gott jemals gesehen." (1. Johannes 4,12) wir aber wissen, dass Gott mehrfach erschienenn ist (z.B. Abraham, Jakobus, ...), kann jahveh nicht Gott Vater sein. Also muss es Jesus sein.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Welche Gesetze/Gebote für Christen noch zählen
von Pavle am 08.02.2017 21:08Im Jakobusbrief wird es klar, dass die Gebote sehr wohl genauso gültig sind, wie bei Kain & Abel, bei Josef, am Sinai, ...
Wir wissen was Gott will - steht in der Bibel. Und wenn wir Gott lieben, werden wir das auch tun - ist doch logisch.
Ich habe ein Problem damit wenn man alles zu einem Wohlfühlevangelium reduziert. Jesus sagt doch klar was es bedeutet ihn zu lieben. Es geht nicht um irgendein Gefühl!!!
Jesus sagt: Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt. (Johannes 14,21)
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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