Suche nach Beiträgen von Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 10:43

Ich denke, wir sollten dieses kleine Gespräch über die neue Identität in Christus nun beenden.

Diese wurde als Tatsache in diesem Thread vorausgesetzt.

Es geht ja hier um die Liebe, die wir üben sollen und auch können.

Es geht nicht darum, immer weiter zu diskutieren über solche Fragen, die eigentlich geklärt sind.

Sondern es geht darum, die Gnade Jesu anzunehmen und Liebe zu üben.

Man kann auch einfache Dinge zerreden.

Dann hilft es auch nicht, immer mehr Bibeltexte zu zitieren und immer mehr Predigten zu hören.

Wenn man die Gnade Jesu nicht annimmt, dann hilft das alles nicht.

Ich verabschiede mich jedenfalls für heute und gehe an mein Tagewerk.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 09:49

Liebe Henoch,

jenen Text aus Römer 7 haben wir schon oft behandelt.

Seine Auslegung ist nicht einfach.

Es ist aber offensichtlich, dass Paulus hier nicht sein Leben als wiedergeborener Christ und Apostel beschreibt.

Sondern er geht gedanklich zurück in seine frühere Existenz unter dem Gesetz.

Es geht ihm gerade darum zu sagen, dass diese frühere Existenz nicht mehr seine Existenz in Christus ist.

In Christus hat er eine neue Identität, die ihm Grund und Anlass gibt, zu vergessen, was dahinten liegt.

Ich möchte dies aber hier nicht weiter vertiefen.

In diesem Thread geht es um die Liebe, die wir üben sollen und auch können.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 09:38

Darum geht es doch nicht.

Gott erwartet von mir nicht, dass ich alles kann.

Gott weiß, dass ich ein kleiner, schwacher Mensch bin.

Aber als ein solcher kann ich lieben, denn Gott hat mich geliebt.

Ich wäre gesetzlich, würde ich von mir erwarten, alles zu können.

Selbstverständlich habe ich meine Grenzen.

Aber innerhalb dieser Grenzen kann ich lieben.

Und Gott kann die Liebe mehren und stärken.

Aber das ist ein Leben aus der Gnade.

Ich erwarte von mir nicht mehr als die Gnade in mir wirkt.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 09:27

Nun, hier widersprichst du dir selbst.

Zuvor sagtest du, du könnest nicht lieben.

Hier aber schreibst du, dass du von Herzen gibst.

Ich sehe das Problem darin, dass du den Begriff 'ich' einmal so verwendest und dann wieder anders.

Einmal siehst du dich ohne Gott und dann wieder mit Gott.

Das geht so nicht.

Betrachte etwa folgende Aussage.


Paulus hingegen schreibt wie folgt.

Lasst uns aber wahrhaftig sein in der Liebe
und wachsen in allen Stücken
zu dem hin, der das Haupt ist, Christus.

(Brief des Paulus an die Epheser 4, 15; Lutherbibel 2017)

Es geht nicht darum, abzunehmen, sondern zu wachsen.

Abnehmen muss unsere alte Identität.

Aber diese alte Identität ist nicht das, was wir unser 'ich' nennen (sollen).

Wenn du schreibst, du habest ein geteiltes Herz, so liegt dies wohl eben daran, weil du dein 'ich' spaltest.

Einmal siehst du dich ohne Gott, dann wieder mit Gott.

Das ist die Problematik, die ich dir zu erklären versuche.

Dies ist doch eben eine Frage nach deiner Identität.

Was bist du denn? Und wie siehst du dich?

Wir alle müssen uns doch entscheiden.

Entweder wir sehen uns ohne Gott oder aber mit Gott.

Beides zugleich geht meines Erachtens nicht.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 08:20

Liebe Henoch,

ich sehe dich als einen Menschen, der Gott aus der Ferne zu erforschen versucht.

So, wie du schreibst, lässt du Gott aber nicht in deine Nähe kommen.

Gott will dir nahe sein. Er will Wohnung nehmen in dir.

Darum geht es. Gott das Leben übergeben.

Gott will Herr sein in deinem Leben.

Du sprichst zwar von der Gnade.

Aber du nimmst sie nicht an.

Du versteckst dich hinter ihr.

Aber das geht so nicht.

(So sehe ich dich.)

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 20.07.2017 00:04

Liebe Henoch,

meine Frage an dich hast du nicht beantwortet.

Warum kannst du nicht lieben?

Wenn du Jesu Liebe angenommen hast, warum kannst du dann nicht lieben?

An der Liebe werden doch die Jünger und Jüngerinnen Jesu als solche erkannt.

Ich kann mir freilich vorstellen, wie du antworten würdest.

Du würdest darauf verweisen, dass du selbst nicht lieben kannst, dass nur Gott dies bewirken könne.

Aber eben darin besteht ja der Fehler, dass du dich in dieser Sichtweise von Gott getrennt siehst.

Wenn du 'ich' sagst, dann meinst du dich ohne Gott.

Aber dieses 'ich' ohne Gott soll es doch gar nicht mehr geben.

Als Christen sollen wir uns immer mit Gott sehen.

Deswegen, wenn ich 'ich' schreibe, dann meine ich immer mich mit Gott.

Denn nur so soll ich mich sehen, als mit Christus gekreuzigt und in Christus neu geboren.

Ein 'ich' ohne Gott gibt es nicht mehr.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 19.07.2017 23:15

Paulus lehrte, dass Christen, aus Gott geboren, neue Kreaturen sind.

Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

(2. Brief des Paulus an die Korinther 5, 17; Lutherbibel 2017)

Nun, was heißt denn das?

Ist denn dies lediglich eine Theorie? Oder ist es Wahrheit und Wirklichkeit?

Wenn Christen in Christus neue Kreaturen sind, dann müssen sie eben dies auch von sich aussagen.

So soll ein Christ sprechen: Ich bin in Christus eine neue Kreatur.

Wenn Christen Menschen sind, die an ihrer Liebe zueinander als Jesu Jünger erkannt werden.

Dann müssen sie auch so von sich sagen: Wir lieben einander, denn Gott hat uns zuerst geliebt.

Eben so hat auch der Apostel Johannes geschrieben und gesprochen.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 19.07.2017 22:49

Dies tut ja nichts zur Sache.

Mein Beitrag bezog sich auf deine Aussage.

Ich muss deswegen nicht erst die Predigt eines anderen Menschen lesen.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 19.07.2017 16:32

Hm, warum kannst du nicht lieben?

Es ist doch eine Tatsache, dass Christen lieben können.

Etwa, wenn Johannes schreibt:

Lasst uns lieben, denn er hat uns zuerst geliebt.

(1. Brief des Johannes 4, 19; Lutherbibel 2017)

Johannes konnte so schreiben, weil er wusste, dass Christen zu lieben vermögen, weil sie Gottes Liebe erfahren haben.

Vermutlich willst du aussagen, dass du selbst - ohne Jesus, ohne Gott - nicht zu lieben vermagst.

Aber eben dies ist ja der Fehler.

Wir sollen ja gar nicht so denken und sprechen.

Denn wir sind ja als Christen nicht ohne Jesus, wir sind nicht ohne Gott.

Als Christen müssen wir immer so denken und sprechen, dass wir uns mit Gott vereint wissen.

Ansonsten lügen wir, wenn wir als Christen behaupten, wir seien ohne Jesus, wir seien ohne Gott.

Wenn wir aber lügen, so sind wir nicht in der Wahrheit.

Wir können nur dann lieben, wenn wir in der Wahrheit sind.

Merciful

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 19.07.2017 12:07

Der Apostel Johannes definiert Liebe so:

Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat:
Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

(1. Brief des Johannes 4, 16; Lutherbibel 2017)

Und dies Gebot haben wir von ihm, dass, wer Gott liebt, dass der auch seinen Bruder liebe.

(1. Brief des Johannes 4, 21; Lutherbibel 2017)

Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.

(1. Brief des Johannes 5, 3; Lutherbibel 2017)

Der Apostel gibt auch ein (negatives) praktisches Beispiel:

Wenn aber jemand dieser Welt Güter hat und sieht seinen Bruder darben
und verschließt sein Herz vor ihm, wie bleibt dann die Liebe Gottes in ihm?

(1. Brief des Johannes 3, 17; Lutherbibel 2017)

Merciful