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Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 08.06.2017 19:12

Ich denke, dass du, nennmichdu, mich gründlich missverstehst.

Wenn ich von der Gnade schreibe, dann scheinst du dies zu überlesen.

Nehmen wir einmal folgende meiner Aussagen.

Mit dieser Aussage bezog ich mich auf die Gesetzlosigkeit und auf die Gesetzlichkeit.

Warum nimmst du es dann nicht zur Kenntnis, dass ich die Gnade voranstellte?

Es ist doch klar, dass die Liebe Gottes unserer Liebe zu ihm vorangeht.

Dies zu wissen gehört doch zu den elementaren Grundkenntnissen der christlichen Glaubenslehre.

So lehrte es Paulus, so lehrte es Johannes.

Ihr Lieben, hat uns Gott so geliebt, so sollen wir uns auch untereinander lieben.

(1. Brief des Johannes 4, 11; Lutherbibel 2017)

Ich bin der Meinung, dass es hinsichtlich der Gespräche in diesem Forum nicht förderlich ist, wenn Menschen anderen Menschen quasi unterstellen, sie wüssten nicht einmal die elementaren Grundkenntnisse der christlichen Glaubenslehre.

Dieses Verhalten führt dazu, dass in den einzelnen Threads immer und immer wieder Menschen sich selbst groß zu machen versuchen, indem sie andere klein zu machen versuchen.

Als ob es darum ginge, anderen zu beweisen, dass sie nichts wissen und nichts sind. Als ob es darum ginge, anderen nachzuweisen, dass sie keine richtigen Christen sind.

Worum geht es denn?

Es geht darum, gemeinsam zu lernen. Dies setzt aber doch zunächst einmal voraus, dass man den anderen Menschen wertschätzt. Unter Christen bedeutet dies, dass man es dem anderen Menschen zugesteht, dass auch er ein Christ ist, für den Jesus starb.

Es geht nicht darum, den anderen Menschen zu besiegen, indem man ihm seine Überlegenheit demonstriert. Sondern es geht darum, einander wertschätzend den Weg des Glaubens zu gehen.

Wie aber soll dies gehen, wenn immerzu unterstellt wird, man wüsste dies nicht und man kenne jenes nicht?

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 08.06.2017 18:31

Ich habe lediglich die Aussage des Johannes wiederholt.

Wenn du aus dieser Aussage eine nicht zutreffende Schlussfolgerung ziehst, dann kannst du nicht mich dafür verantwortlich machen.

Für die Schlussfolgerungen, die du ziehst, bist du selbst verantwortlich.

Gott weiß ohnehin, ob du ihn liebst oder ob du ihn nicht liebst.

Wie kommst du auf den Gedanken, man müsse Gott etwas zeigen oder beweisen?

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 08.06.2017 18:20

Also mir schreibt Gott seine Gebote ins Herz, indem ich mich an Gottes Geboten orientiere.

Wenn ich etwa den Psalm 119 lese, bedenke und bete, dann erfahre ich das Wirken Gottes in mir.

So hat auch Jesus es beschrieben.

Menschen, die ihn lieben, die halten sein Wort.

Und der Vater und der Sohn offenbaren sich ihnen und nehmen Wohnung in ihnen.

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 08.06.2017 08:30

Liebe Cleo,

ich sehe es nicht so, dass ich über das 'Thema' 'Grenzen' schrieb.

Die Anknüpfung an das Thema dieses Threads geschah mit den Worten 'Mit Jesus zu leben bedeutet ...'.

Im Geist zu wandeln bedeutet mit Jesus zu leben.

Daher bezog sich mein Beitrag durchaus auf das Thema dieses Threads.

Manchmal habe ich den Eindruck, wenn Christen von den Geboten Gottes sprechen oder schreiben, dann wird ihnen sogleich Gesetzlichkeit unterstellt.

Und dieser Eindruck hat sich darin bestätigt, dass mir als Reaktion sofort entgegengehalten wurde, dass der, der Grenzen setzt, nach Regeln lebt, aus eigener Kraft lebe und sich Gottes Wohlgefallen zu verdienen suche.

Dem ist aber nicht so.

Ich halte es gerade für wichtig zu betonen, dass das Leben aus der Gnade und somit der Wandel im Geist Jesu keineswegs im Widerspruch steht zu einer Lebenseinstellung, die an den Geboten Gottes sich orientiert.

Ganz im Gegenteil lehrt uns die Bibel, dass eben dies die Liebe zu Gott ist, dass wir seine Gebote halten.

Es ist etwas gänzlich anderes als Gesetzlichkeit. Denn die Gesetzlichen leben nicht aus der Gnade.

Es ist etwas gänzlich anderes als Gesetzlosigkeit. Denn die Gesetzlosen kennen nur ihre Begierde und folgen nicht Gottes Gebot.

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 07.06.2017 22:17

Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht.

(1. Brief des Paulus an Timotheus 1, 8; Lutherbibel 2017)

Halte fern von mir den Weg der Lüge und gib mir in Gnaden dein Gesetz.

(Psalm 119, 29; Lutherbibel 2017)

Wer glaubt, dass Jesus der Christus ist, der ist aus Gott geboren;
und wer den liebt, der ihn geboren hat, der liebt auch den, der aus ihm geboren ist.

Daran erkennen wir, dass wir Gottes Kinder lieben, wenn wir Gott lieben und seine Gebote halten.

(1. Brief des Johannes 5, 1.2; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 07.06.2017 21:44

Es gibt zumindest zwei Arten fleischlichen Verhaltens.

Die eine Art ist die Gesetzlosigkeit. Die andere Art ist die Gesetzlichkeit.

Aus der Gnade leben in und nach den Geboten Gottes ist etwas gänzlich anderes.

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 07.06.2017 21:34

Nein!

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 07.06.2017 10:02

Mit Jesus zu leben bedeutet für mich auch Grenzen zu setzen.

Und zwar muss ich Grenzen setzen und ich darf Grenzen setzen.

Ich sehe es als ein Merkmal der Freiheit der Kinder Gottes, Grenzen setzen zu können.

Es ist dies eine Frage der Verhätnismäßigkeit.

Wenn ich esse und trinke, so setze ich Grenzen.

Wenn ich fernsehe, so setze ich Grenzen.

Ich kann nicht den ganzen Tag essen.

Ich kann nicht den ganzen Tag fernsehen.

Ich kann auch nicht den ganzen Tag arbeiten.

Ich kann auch nicht den ganzen Tag Beiträge lesen und schreiben.

Mit Jesus zu leben hat mit der notwendigen Ausgewogenheit zu tun.

Ich kann in allem darauf achten, dass ich es gemeinsam mit Jesus mache.

Aber die Dinge und Vorgänge meines Lebens brauchen Ordnung und Ausgewogenheit.

Das 'normale Leben' benötigt die Zielvorgabe des Glaubens, die Struktur der Liebe.

So ergeben sich für mich in allem notwendige Grenzen, innerhalb derer ich mich bewege.

Eben das ist Freiheit, die Gottes Gebot mir ermöglicht.

So sprachen die Alten vom Zaun des Gesetzes, der uns nicht einengt, sondern Orientierung für gutes Leben gewährt.

Wie ein Zaun die Pflanzungen eines Gartens schützt und deren Gedeihen ermöglicht.

So ist auch das Leben mit Jesus ein Leben aus seiner Kraft, orientiert an seinem Gebot.

Geordnet nach seinem Willen, ausgewogen gemäß seiner Weisheit, inspiriert durch seinen Geist.

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 07.06.2017 09:16

Danke, Cleo,

du hast es gut beschrieben.

In deiner Beschreibung wird nochmal deutlich, wie du die Formulierung 'automatisch' meintest.

Man lebt quasi ganz normal sein Leben, aber in den Gedanken bleibt man bewusst in der Gemeinschaft mit Gott.

Und wie von selbst wächst und reift darin die Beziehung zu Gott.

Mit 'ganz normal sein Leben leben' meine ich, dass man nicht besondere Dinge tut, um sich sein Seelenheil zu verdienen.

Mit 'wie von selbst' meine ich, dass das Wachstum Gottes Werk in uns ist, das wir nicht bewirken, aber doch in uns geschehen lassen.

Merciful

Re: Wie "wandelt" man im Geist?

von Merciful am 06.06.2017 11:40

Ich stimme auch dir zu.

Ich nehme an, mit 'automatisch' meinst du ja nicht, der Wandel im Geist Jesu fordere nicht deine Mitarbeit.

Sondern du schreibst ja, dass die Voraussetzung darin besteht, dass du mit Gott als deinem Begleiter bewusst lebst.

Ich erinnere mich an Aussagen von Professor Hallesby in einem seiner Bücher.

Dort schreibt er sinngemäß über die Bedeutung des Gebets, Jesus, dem Herrn, die Tür des Herzens zu öffnen.

Jesus, der Herr, steht vor der Herzenstür und klopft an diese an.

Indem wir ihn in unser Herz aufnehmen, auf ihn, den Gekreuzigten und Auferstandenen sehen, beten wir.

So beginnt alles Beten damit, Jesus in das eigene Herz aufzunehmen.

Und dies können wir dann bewusst in den Alltag hinübernehmen.

Auch im Alltag können wir auf Jesus sehen.

Dort, mitten im Alltag, will er unsere Füße waschen.

Spricht zu ihm Simon Petrus:
Herr, nicht die Füße allein, sondern auch die Hände und das Haupt!

Spricht Jesus zu ihm:
Wer gewaschen ist, bedarf nichts, als dass ihm die Füße gewaschen werden; er ist vielmehr ganz rein.

(Evangelium nach Johannes 13, 9.10; Lutherbibel 2017)

Merciful