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Re: Bin seit heute neu hier und sehr ungeübt
von Cleopatra am 13.08.2019 07:20Nein, auf die Idee kommen wir bestimmt nicht, nur weil deine Augen dir nicht so gehorchen 
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Bin seit heute neu hier und sehr ungeübt
von Cleopatra am 11.08.2019 21:02Wir helfen dir gemeinsam
LG cleo
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Re: Bin seit heute neu hier und sehr ungeübt
von Cleopatra am 11.08.2019 21:00Herzlich willkommen bei uns 😊ja, das war ich. Schau mal oben, die blaue Leiste.
Auf einem Button steht "Postfach", wenn du da drauf klickst, erscheint dein persönliches Postfach, dort siehst du alle Nachrichten, die dir persönlich geschrieben werden.
Klick dich ruhig rum, bei Fragen bin ich gerne da.
Magst du vielleicht etwas über dich erzählen, Dinge die du preisgeben möchtest?
Liebe Grüße, wir freuen uns auf dich, deine Cleopatra (Cleo) 😊
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 11.08.2019 08:21Ja Burgen, weil es auch Wunder sind.
Aber das schließt ja eben anderes nicht aus.
Damals gab es eben noch keine Operationen.
Liebe geli, als ich deinen Bericht gelesen habe, musste ich aber auch daran denken, wie viel Unsinn auch in den Medien zu finden sind.
Deshalb finde ich dieses "prüfet" auch wirklich wichtig, unter anderem nämlich auch bei den Autoren.
Daher werde ich mir diesen Artikel von den Theologen nicht durchlesen, wenn sie an anderer Ebene behaupten, dass es keie ewige Verdammnis gibt.
Da müssen wir eben auch hellhörig sein und filtern.
Als du schriebst, dass Menschen nach der Organabnahme Schmerzzeichen gezeigt haben, da wurde ich stutzig.
Denn bevor überhaupt entschieden wird, ob ein Mensch für die Spende wirklich tot ist, wird ihm in die Nasenscheidewand gepiext und die Nervenströhme gemessen.
Das klingt jetzt vielleicht makaber aber genau da, wo wir sehr viele Nervenzellen haben, wird eben geprobt (Wenn wir tot sind, merken wir es eh nicht).
Das ist eines von den vielen Voruntersuchungen. Wie kann ein Körper da keinen Schmerz empfinden aber ansonsten doch?
Das sind so Dinge, wo ich einfach auch vorsichtig bin.
Man kann sich ja dafür oder dagegen entscheiden- keine Frage.
Aber es ist auch wichtig, dass man nicht anfängt, alles ungefiltert so zu glauben.
Ich habe auch noch nicht mitbekommen, dass Ärzte entstellte Körper den Angehörigen zu angucken zurückgeben.
Und ich finde eben den Bericht dieser Mutter aus 1985 doch subjektiv und nicht sachlich "das Blut quoll heraus"... "wurde so lange auf mich eingeredet, bis ich Ja sagte"..... "schwerster Schädelhirntrauma"....
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 10.08.2019 09:183. https://www.theologe.de Theologe nr 17 Organtransplantation ist keine Nächstenliebe. Verschwiegene Leiden
Liebe Burgen, wenn du nach Quellen schaust, siehst du dir dann auch die Autoren an...?
Diesen Artikel von "Theologe" würde ich zum Beispiel niemals lesen, denn in der Inhaltsangabe findest du auch diese Themen:
5 Wie Paulus die Lehre von Jesus verfälschte
8 Wie der Teufel in der Bibel hauste
19 Es gibt keine ewige Verdammnis - auch nicht in der Bibel
26 Die Aufforderung zum Völkermord in der Bibel
46 Warum zahlt der deutsche Staat immer noch so viele Milliarden Euro für die Kirche?
51 Gott in uns - Nicht Petrus, Christus ist der "Fels"
52 Die kirchliche Legende einer Jungfrauengeburt von Jesus von Nazareth
53 Das Ja der Kirche zur Atomkraft - Kernkraftwerke mit dem Segen des Kirchengottes
56 Katholische Weltjugendtage - Religiöse Drogenabhängigkeit für die Endzeit
..
und ich höre jetzt mal auf.
Solche Quellen sind nicht sachlich oder objektiv.
Solche Quellen sind biblisch unbedingt zu überprüfen.
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Liebe Grüße, Cleo
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 10.08.2019 09:09Oh man, ich habe gerade den ersten Link gelesen und ich muss sagen, dass er mir wirklich sehr sehr manipulativ vorkommt.
Da sieht man wieder, wie vorsichtig man auch im Internet sein muss und dass nicht unbedingt alles wahr sein muss, wenn es im Internet so steht.
Am 4. Februar 1985 wurde mein 15-jähriger Sohn Christian bei einem Verkehrsunfall tödlich verletzt. Die Diagnose „Schwerstes Schädelhirntrauma“ stand schon an der Unfallstelle fest.
Es gibt keine Diagnose "schwestes Schädelhirntrauma", ein Schädelhirntrauma wird in 3 Stufen eingeteilt. Ich selbst hatte auch Schädelhirntrauma 3. Grades und man hat mich nicht sterben lassen.
Christian wurde in die Medizinische Hochschule Hannover geflogen, nachdem er erst an der Unfallstelle, später im Rettungshubschrauber, mit Elektroschocks mehrfach wiederbelebt wurde.
Elektroschocks macht man nach meinen Erkenntnissen bei Herzproblemen, nicht bei Gehirnproblemen.
Dann wird berichtet, wie die Mutter aus ihrer Sicht immerwieder dahingehebd manipuliert wurde, dass sie doch der Organspende zusagt, weil ja sonst ein anderes Kind sterben müsse und das könne sie ja nicht wollen.
Ich habe weitergelesen.
Als dann aber beschrieben wurde, wie die Mutter ihr Kind ohne Augen und nicht mehr ganz und so weiter wiedergesehen hat, da habe ich mir sofort gedacht, dass das nicht sein kann.
Gut, der Bericht handelt von 1985 (kann man heute also wirklich nicht mehr als aktuell und ausschlaggebend für eine Meinungsbildung ansehen) aber welche Ärzte lassen denn bitte diese Körper noch Angehörige sehen?
Das war ganz bestimmt damals auch nicht so.
Außerdem beschreibt die Mutter noch, wie ein Ring und eine Kette gestohlen wurden, die sie an dem Sohn gelassen haben.
Bei solchen berichten bin ich immer vorsichtig.
Solche Berichte sind nicht einfach nur Erfahrungsberichte, sondern manipulativ so geschrieben, dass der Leser eine bestimmte Haltung einnehmen soll.
Und sowas mag ich persönlich garnicht.
Und solche Schaudergeschichten gibt es immerwieder ja klar.
Aber ich kenne auch ganz viele Geschichten von Menschen, die aufgrund eines neuen Organes leben konnten.
In Amerika kam zum Beispliel mal ein junger Mann zu einer Hochzeit eines Paares.
Sein Geschenk war das Herzklopfen des verstorbenen Sohnes.
Dieser junge Mann hatte das Herz bekommen von einem Sohn, der bei einem Unfall starb.
Das Elternpaar war soo gerührt, als es dieses Herzklopfen nochmal hören durfte, das ist total rührend.
Und da gibt es auch ganz viele Geschichten, wo Menschen zum Beispiel eine Niere bekamen oder so und so endlich wieder leben konnten.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 10.08.2019 08:51Die Angst der betroffenen Menschen ist auch die, dass das fremde Organ hoffentlich nicht abgestoßen werden wird. Und deshalb muss das Ersatzorgan das Leben lang mit Medikamentengabe geschützt werden. Nun, Medikamente bekommen viele andere auch ein Leben lang, mag da einer den
Guten Morgen,
genau deshalb gibt es ja auch zahlreiche Untersuchungen im Vorfeld.
Ein gewisses Restrisiko besteht, ja, aber genau, dann gibt es wenigstens noch Medikamente. Und Medikamente einnehmen ist besser, als zu sterben, oder?
Ja, es gibt immer die Frage, ob Gott nicht der Meinung ist, dass es an der Zeit ist, dass eine Person nun stirbt.
Aber dann frage ich mich, wieso Gott hat die Forschung so weit kommen lassen, Leben retten zu können...?
Es geht in diesem Thread keinesfalls darum, jemanden sein Christsein abzusprechen.
Absprechen- nein, das denke ich nicht. Aber wir müssen auch vorsichtig sein, dass wir eine andere Meinung nicht schlecht darstellen lassen.
Jedoch geht es darum, sich zu diesem (politisch gesteuerten) Thema Gedanken zu machen.
Bei mir ist es nicht politisch gesteuert. Ich sage dir, wie es bei mir persönlich ist:
Als in der Ausbildung (ich war 16 oder 17 Jahre alt) ein Lehrer an Leukämie erkrankte,haben wir uns im Ausbildungskurs ganz gezielt und intensiv mit dem Thema Organspende und auch Knochenmarkspende informiert.
Damals haben wir alle uns auch registrieren lassen im Knochenmarkzentrum.
Außerdem habe ich mir damals schon einen Organspendeausweis zugelegt.
Immerwieder wurden böse Stimmen laut, dass betroffenen Personen dann im Notfall weniger geholfen wird, weil man schließlich Organspender ist und man scharf auf die Organe sei.
Da ich einen Notfall und Unfall hatte und mir trotzdem geholfen wurde, kann ich dies wiederlegen.
@Cleo: das mit der Nächstenliebe habe ich geschrieben, da mir beim Thema Organspende auch Werbeplakate bzw. Werbungen von Kirchen eingefallen sind, bei denen das mit der Nächstenliebe stand.
Das ist ja krass und weißt du was? Ich finde, dass das genau wieder die andere Seite des Pferdes ist, von der man fallen kann.
Und das finde ich schade. Wieso kann man nicht einfach unterschiedliche Meinungen nebeneinander stehen lassen und muss den anderen unbedingt überzeugen?
Ich meine, ich gebe ja auch Gegenargumente und man bleibt im Gespräch zu einem Thema.
Ich meine, ich gebe ja auch Gegenargumente und man bleibt im Gespräch zu einem Thema.
Aber den Glauben und das Leben im Glauben des Gegenübers daran zu messen, das finde ich total falsch.
Diesen Vers könnte man z.B. pro Organspende auslegen, obwohl hier natürlich gar nicht von Organspende die Rede ist und dran gedacht wurde.
Und die Gefahr besteht auch oft in Diskussionen, dass man eben Verse aus dem Zusammenhang reißt und diese für sich als Bestätigung der eigenen Meinung sieht, oder?
Aber das sehe ich schon seit Jahren in ganz vielen unterschiedlichen Themenbereichen.
Gibt es hier eigentlich jemand, der solche Chimären gutheißt?
Das würde mich aber auch interessieren, ich glaube, bisher nicht, oder?
Wir waren ja etwas abgedriftet zum Thema Organspende.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 09.08.2019 07:53
Liebe Cleo, meine Antwort läßt keine Frage auf.
Doch Alexa, ganz viele Fragen kommen da hoch.
Denn so vehement, wie du das siehst, ich gehe davon aus, dass du dann auch keine Entscheidung darüber triffst, ob du dir die Beine rasierst oder welche Frisur du trägst?
Ist ja schließlich Gottes Körper, nicht deiner...?
Ich kann nicht über das Eigentum Gottes eigenmöchtig verfügen. Und ich bin Gottes Eigentum.
Fromme Worte und doch tust du dies tagtäglich, nur in anderen Themen.
Aber du darfst entscheiden, wann diese Worte eintreffen und wann nicht?
Was gibt es denn heute zu Mittag? Denkst du da auch an genügend Kalium und Calcium?
Hoffentlich gibt es nichts nach deinem Geschmack zu Essen? Schließlich ist es doch Gottes Körper, der ernährt wird, oder?
Hoffentlich gibt es nichts nach deinem Geschmack zu Essen? Schließlich ist es doch Gottes Körper, der ernährt wird, oder?
Und das Duschschampoo? Hoffentlich nicht nach deinem Geruch, denn es soll nur sauber gehalten werden, schließlich ist es Gttes Eigentum?
Aber nach deinem Tod ist es absolut undenkbar, dass Gott vielleicht die Forschung hat soweit kommen lassen, dass andere Leben gerettet werden können durch deine Organspende...?
Ich denke, dass Gott auch kranke Menschen helfen will zum Beispiel durch die weite Forschung.
Da ist ein Mensch, dessen Leben gefährdet ist. Dieser Mensch bekommt durch ein neues Herz ein ganz neues Leben.
Aber es ist unchristlich....?
Ich sehe leider immerwieder, wie man von einer Seite auf die andere Seite fallen kann vom Pferd.
Es kann doch auch sein, dass Gott der Forschung soweit geholfen hat, damit einzelnen Menschen geholfen werden kann.,
Ich sehe es sogar so, dass Gott manchmal Menschen hat absichtlich erst so spät geboren werden lassen, um zu helfen.
Und wenn er in der Bibel keine klare Anweisung für diese Sache gibt, so haben wir nicht für uns selbst zu entscheiden.
Hier sehen wir es auch ganz anders, wie ich feststelle.
Wenn etwas nicht so explizit in der Bibel genannt wird, dann haben wir Freiheiten.
Dann gibt es kein "Gott will das nicht, dann ist das unbiblisch", denn wie ich schon weiter oben schrieb- sonst dürftest du auch kein Fernsehen oder Kühlschrank benutzen oder oweia- mal ein Spiel spielen mit Freunden- gab es in der Bibel auch nicht.
Gott lässt uns auch Freiheiten aber ganz bestimmt will Gott nicht dass wir einander das Christsein absprechen oder keinreden, nur wenn wir in unterschiedlichen Themen unterschiedlicher Meinung sind.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 08.08.2019 22:46Alexa, hast du all meine Argumentation gelesen vor dem schnellen Vorurteil?
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Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden
von Cleopatra am 08.08.2019 22:44 Ich selbst finde, dass man auch gut die unterschiedlichen Meinungen hierüber stehen lassen kann und dass dieses Thema nichts über den Glauben aussagt, oder wie findet ihr das? Gibt es bei dem Thema Organspende ein "christlich" und ein "nicht-christlich"?
Wird wohl unterschiedlich gesehen, ich wollte nur liebend eine Diskussion, oder wird hier der Glaube in a Frage gestellt bei persönlichen Fragen und Meinungen...?
Lg
Cleo
Cleo
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