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Merciful

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 17.10.2016 08:40

solana schrieb: Aber als Lösung für ein Problem, das eine andere Ursache hat, wird das nichts bringen.

Ich habe nicht behauptet, dass der Ansatz der kurzen Beiträge alle Probleme löst.

Auch habe ich nicht behauptet, dass dieser Ansatz Probleme löst, die eine andere Ursache haben.

Aber ich behaupte, dass der Ansatz der kurzen Beiträge, wie ich ihn hier begründet habe, zur Verbesserung der Gespräche beitragen wird.

Es geht mir schlicht darum, einen kleinen Schritt zu gehen. An einer Stelle eine kleine Verbesserung herbeizuführen.

Solch kleine Verbesserungen werden nicht dadurch widerlegt, dass es noch weitere Baustellen gibt.

Auch ist ein kleiner Schritt nicht dadurch wertlos, weil er noch nicht ans Ziel führt.

Von meiner Seite ist nun alles gesagt.

Meine Zeit und Kraft haben Grenzen.

Diese sind nun überschritten.

Ich werde mich hier nicht weiter äußern.

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Re: Die Glücklichen

von Merciful am 17.10.2016 08:23

Cleopatra schrieb: Du hast meinen Beitrag falsch verstanden. Genau darum geht es nämlich nicht.

Darum habe ich ja nachgefragt, wie du es gemeint hast.

Wobei es mir in meiner Frage darum ging, weshalb du auf die Bedeutung von 'geistig' eingehst!?

Jesus sagte doch gar nicht 'geistig arm', sondern eben 'geistlich arm'.

Ich fürchte, ich habe dich noch immer nicht verstanden.

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.10.2016 08:27.

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 17.10.2016 00:15

solana, ich habe bereits darauf hingewiesen, dass es weitere Gründe für die bestehenden Probleme geben mag.

Aber man kann nicht alle Probleme zugleich lösen wollen.

Daher beschränke ich mich in diesem Thread auf das eine Problem der zu langen Beiträge.

Insofern weicht dein letzter Beitrag vom Thema dieses Threads ab, indem du andere Probleme ansprichst.

Mir scheint, du sprichst diese Probleme an, indem du etwa so argumentierst:

'Es gibt so viele Probleme in diesem Forum, was hilft es da, wenn ein jeder sich bemüht, sich kurz zu fassen?'

Auf diese Weise wird ein gut durchdachter und sinnvoller Ansatz von dir zunichte gemacht.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.10.2016 00:19.

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 16.10.2016 23:28

geli schrieb: Für manche Zusammenhänge braucht es einfach mehr Worte und Sätze, als für andere.

Es geht ja nicht darum, weniger zu schreiben.

Es geht vielmehr darum, nicht alles, was man gerade schreiben möchte, in einen Beitrag zu packen.

Es geht darum, den Lesern die Zeit und Möglichkeit zu geben, zunächst einmal auf einen Punkt einzugehen.

Danach kann man immer noch einen zweiten Punkt anbringen.

Nur so kann meines Erachtens ein Gespräch entstehen.

Im realen Leben ist es doch auch so, dass man in einem Gespräch keine längeren Monologe hält.

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 16.10.2016 23:16

solana schrieb: Das passiert aber völlig unabhängig von der Beitragslänge.

Wenn ein kurzer Beitrag nur einen Punkt enthält, dann kann man sich auch nur einen Punkt herausgreifen!

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 16.10.2016 23:12

Das Prinzip der kurzen Beiträge vergleiche ich einem Spielprinzip, das besonders gute Fußball-Mannschaften erfolgreich anwenden.

Diese Teams haben sehr viel Ballbesitz, indem sie meist kurze, flache Pässe spielen.

Solche Pässe können vom Mitspieler gut angenommen und dann weitergespielt werden.

Aufgrund des guten Positionsspiels sind immer Spieler anspielbereit.

Lange Pässe hingegen über 30 oder 40 Meter können in der Regel vom Mitspieler nur schwer kontrolliert werden.

Häufig sind Ballverluste die Folge, wodurch gefährliche Konter des Gegners ermöglicht werden.

Es hat viel mit Demut zu tun, kurze Pässe zu spielen.

Im Jugendbereich sieht man es häufig, dass Spieler sich überschätzen und meinen, nur Dribblings und lange Bälle seien wertvoll.

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.10.2016 23:13.

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 16.10.2016 19:31

Natürlich gab es in der Vergangenheit auch Threads, die weniger problematisch verliefen.

Ich denke aber, dass wir einander in den Threads häufig gegenseitig überforderten.

Ich möchte dies ein wenig beschreiben.

Wenn Beiträge relativ lang geraten, dann ist es für den Leser schwierig, auf alle geäußerten Aussagen angemessen einzugehen.

Zwangsläufig muss man sich einen Punkt herausgreifen.

Unterschiedliche Personen greifen aber unterschiedliche Punkte heraus.

Dann entstehen nach und nach innerhalb eines Threads unübersehbar viele Baustellen, Nebengespräche usw.

Man fühlt sich missverstanden, vielleicht sogar verletzt und will noch eben schnell erwidern.

Dann gerät eine Diskussion leicht aus den Fugen. Das Gespräch wird unübersichtlicher und hitziger.

In der Eile (man will Schritt halten, weil andere schon die nächsten Beiträge eingestellt haben) denkt man nicht mehr so gründlich nach.

Nicht selten schleichen sich dann vermehrt Fehler ein (Rechtschreibung, Grammatik, Satzbau), was das Verstehen nochmal erschwert.

Es mag noch andere Gründe dafür geben, dass es häufig zu Problemen kam.

Aber dies ist zumindest ein Ansatz, den man bedenken kann, durch kurze, überschaubare Beiträge die Gespräche zu entschleunigen.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.10.2016 19:37.

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Re: Die Glücklichen

von Merciful am 16.10.2016 19:02

Cleopatra schrieb:
Geistig hat ja etwas mit der Psyche zu tun. Geistlich daher mit dem Glauben, der Religiösität, der Frömmigkeit, so verstehe ich es.

Wie meinst du dies, liebe Cleo?

Ich meine, auf welche Aussage antwortest du?

In der Aussage Jesu heißt es ja gerade nicht: 'geistig arm'.

Daher geht es meines Erachtens nicht darum, möglichst wenig Wissen zu haben.

Es kann ein Mensch sehr gebildet sein und etliche Wissenschaften studiert haben; und (dennoch) geistlich arm sein.

So sehe ich es.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.10.2016 19:03.

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 16.10.2016 18:52

Ich hoffe, nicht dahingehend missverstanden zu werden, als ob ich anderen Vorschriften machen möchte.

Es geht nicht um ein 'du musst es so und so machen'.

Nach meiner Wahrnehmung scheiterten in der Vergangenheit nicht wenige Threads.

Insofern bin ich anderer Meinung als alles.durch.ihn, die geäußert hat, in der Vergangenheit habe es 'doch eigentlich funktioniert'.

(Sie meinte damit das gegenseitige Entgegenkommen.)

In der Vergangenheit ergaben sich oft in den Threads Unterthemen, der rote Faden ging verloren.

Nicht selten folgte im Minutentakt ein Beitrag auf den anderen. Nicht wenige Beiträge waren relativ lang.

Häufig kam es zu Missverständnissen und Streitereien.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.10.2016 18:54.

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Re: Länge von Beiträgen

von Merciful am 16.10.2016 14:34

Aufgrund deines Beitrags, alles.durch.ihn, sind es nun schon vier Beiträge, die ich zu schreiben hätte.

Aber ich beschränke mich zunächst auf diesen einen und bemühe mich, ihn möglichst kurz zu gestalten.

Ich bin ganz und gar nicht der Meinung, dass die Bitte, Beiträge kurz zu halten, Stress bedeutet oder Druck ausübt.

Im Gegenteil ist es doch für alle einfacher, nicht endlos lange Beiträge produzieren zu müssen.

Ähnlich ist es doch in Gebetsgemeinschaften.

In solchen ist es üblich, dass vorher darum gebeten wird, die Gebete kurz zu halten, damit 'viele sich anschließen können'.

Und nicht wenige fühlen sich dann ermutigt, auch ein kleines Gebet zu sprechen.

Merciful

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