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Re: Was sagt die Bibel zur Entrückung und dem Leben nach dem Tod ...

von Burgen am 22.12.2024 00:50

Alles was wir sehen wird vergehen.

Gottes Worte, seine Bilder sind viel mehr als Symbole.

Der Mensch besteht aus drei Teilen: Verstand, Seele und Körper Und wenn er wiedergeboren ist, hat er auch den Geist Gottes in sich, ein neues Leben durch welches wir mit  Jesus verbunden sind, bestenfalls aus IHM heraus leben.

Das sind Unterschiede, der Mensch wird nicht als ein guter Mensch  per se, nur weil er Christ geworden ist in seinem Leben.
Aber wenn er seine Sünden bekennt, und aus der Vergebung lebt, wird Jesus Christus diesen Menschen verändern.

Für mich ist dies Thema abgeschlossen.
Würde mich freuen, wenn Cleo diesen Thread schließen würde.


 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sagt die Bibel zur Entrückung und dem Leben nach dem Tod ...

von Burgen am 21.12.2024 16:40

Hallöchen, Beroeer, 

deine Ausführungen hatten mich am Morgen sehr interessiert. 

Und wollte sie gerade nocheinmal jetzt nachlesen und bedenken. Bin jedoch gerade bei dem Zitat unten hängengeblieben. 

Der erste Gedanke war, damit der Körper überhaupt sich bewegen kann, das Blut hindurchfließen usw. bedarf es eines kräftigen und gesunden Herzens.  Dazu eine reglmäßige Sauerstoffzufuhr. Und diese beiden Wirkungen sind rein biologisch zunächst angeordnet - wobei beides ein ausgeklügeltes System ist, welches schon mit den Ozonschichten und der Sonne zu tun hat. 

Das allein ist schon ein Wunder. Gehen wir davon aus, dass Gott Schöpfer ein kreativer HERR ist. Heißt, bevor er in Genesis 1 und 2 alles aussprach, hatte er schon ein genaues Bild von allem, was dann nach den Worten oder während des Sprechens, sich als Materie zusammenfand. 

Nur deswegen, kann Materie, wie ein lebendes Wesen wie zB Säugetiere und Menschen zu einem späteren Zeitpunkt zu Staub werden. 

Stirbt nun der Mensch - und wie die Bibel sagt, entschläft er. 
Früher dachte ich immer, wenn er entschläft ist er ja tot. So denke dich jetzt nicht mehr. 
Wenn er hier vor den Augen tot ist, bedeutet das ja, dass er für Jesus empfänglich ist - ja ihn sehen kann, weil Jesus ihn empfängt. So bezeugen es ja oftmals Menschen kurz bevor sie auf Erden für immer die augen schließen und das Herz aufhört seiner Arbeit nachzugehen - wie ein Uhrwerk bis zu heutzutage 90 Jahre und mehr. 
Also ist das ein realer Trost für an Jesus glaubende Menschen. 
Vielleicht, weil ja auch gesagt wird, dass diese Menschen lebendig "drüben" ankommen, und vielleicht werden sie erst dort zB von Jesus selbst schlafen gelegt, nachdem sie von ihm begrüßt worden sind. 

Denn es heißt ja auch, dass lebende, gestorbene und begrabene oder verstreute, ertrunkene, keine Vorteile haben. Denn zuerst werden die Märtyrer von Jesus abgeholt werden - danach all die anderen Gläubigen in Christus. 
Ich glaube, uns geschieht das, was wir glauben - wie wir an Jesus Christus glauben. Und dazu verhelfen zB die Gleichnisse wie das von Lazarus und dem reichen Mann, und sicher auch dieses von den sogenannten 10 Jungfrauen. 

Aber genauso Markus 4,1-41 mit den 4 Feldern des ausgestreuten Samens. 

Je älter man wird, denke ich, sollte man auch von hinten nach vorn in die Bibel schauen und denken darüber, was es einem zu sagen haben könnte. Das wurde mir deutlich während eines Gesprächs mit einer Bekannten, deren Tochter ca 35 Jahre alt ist. (Und wie ich damals, noch keinen Gedanken an die "Rentenzeit" hatte. aber auch mein Bruch vor 2 Jahren zeigte mir auch, von jetzt auf nachher kann die eigene Welt auf den Kopf gestellt sein. Wie auch die Sinnlosen Attentate in Menschenversammlungen und besonders fies während gefeiert wird.) 

Das hatte ich so gar nicht geplant hier zu schreiben. 
Nun denn. 
Wünsche einen geruhsamen Abend vor dem 4. Adventsonntag. 

Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 21.12.2024 09:43

Samstag 


Mein Leib und Seele freuen sich in dem lebendigen Gott.   Psalm 84,3 

Lukas 1,43-44 
Elisabeth sprach zu Maria: 
Was geschieht mir,  
dass die Mutter meines Herrn zu mir kommt? 
Denn siehe: 
als ich die Stimme deines Grußes hörte, hüpfte das Kind vor Freude 
in meinem Leibe.    

[Es gab vor ca 30 Jahren mal ein hochwertig produziertes Buch 
mit lauter s/w Fotus von ungeborenen und geborenen Kindern. 
Die Bilder zeigten sämtliche Regungen des ungeborenen Kindes auf. 
Die Bewegungen, die Mimiken des Gesichtes.
Dazu Klänge von aussen, wie Musik,  
aber auch Krach, nette Stimmen, böse Stimmen. Streichbewegungen 
des Mutterleibes und natürlich auch Bilder während der Zeit des 
Schwangerschaftsabbruches. Da versuchte das Ungeborene fast immer 
den Gerätschaften auszuweichen in seinem beengten Raum.   

Nach der Geburt wurden Aufnahmen davon gemacht, wie Kinder 
zB reagieren, wenn Mütter und Väter ihrem Kind Zuneigung schenken 
oder ihm keine Beachtung geben. In Wort und Gesicht. Dies Kinder 
verarmten und wurden oft teilnahmslos. 
Auch heutzutage sieht man, dass Kinder ziemlich allein in ihrem 
Wägelchen oder in dem Tuch vor der Brust hängen. Da die Eltern 
jeweil vielfach die Augen auf das Händy gerichtet halten. 

Das bezieht sich auch oft auf Hundehalter wie man sehen kann. 
Alles in allem war damals das Buch ziemlich eindrucksvoll anzuschauen.] 

TagesL: Offenbarung 3,7-13    fortlL: Lukas 1,39-56 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 20.12.2024 07:23

Freitag 


Israel aber wird errettet durch den HERRN mit einer ewigen Rettung, 
und ihr werdet nicht zuschanden noch zu Spott 
immer und ewiglich.                                                   Jesaja 45,17  

Der Engel sprach zu Josef:                                        Matthäus 1,21  
Maria wird einen Sohn gebären, 
dem sollsu du den Namen Jesus geben, 
denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden.  

Böhmische Brüder:
Er kommt auch noch heute und lehret die Leute, 
wie sie sich von Sünden zur Buß sollen wenden, 
von Irrtum und Torheit treten zu der Wahrheit.    


TagesL: Jeremia 30,8-11a   fortlL: Lukas 1,26-38 
Psalm 130, 1-8  

6 Meine Seele harrt auf den HEERN 
mehr als die Wächter auf den Morgen,. 
7 Israel, hoffe auf den HERRN!
Denn bei dem HERRN ist die Gnade, 
und viel Erlösung ist bei ihm. 
8 Ja, er wird Israel erlösen von allen seinen Sünden.   

1 Aus der Tiefe rufe ich, HERR, zu dir: 
2 Herr, höre meine Stimme! 
Laß deine Ohren aufmerksam sein 
auf die Stimme meines Flehens! 
3 Wenn du Sünden anrechnest, 
HERR, wer kann bestehen? 

4 Aber bei dir ist die Vergebung, 
damit man die [ehr]fürchte. 
5 Ich harre auf den HERRN, 
meine Seele harrt, 
und ich hoffe auf sein Wort. 
6 Meine Seele harrt auf den HERRN 
mehr als die Wächter auf den Morgen ... 
[mehr als die Wächter auf den Stadtmauern] 

Herr, wir warten und hoffen auf die,
dass du kommst zu rechter Zeit ... komm Herr und segne uns ... 
schenke uns deinen Frieden in unsrer Zeit, jeden Tag, jede Nacht. 
amen, in Jesu Namen! 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sagt die Bibel zur Entrückung und dem Leben nach dem Tod ...

von Burgen am 19.12.2024 17:29

Hallo nusskeks, und @alle natürlich, 

deine obigen Gedanken gefallen mir gut;), schließe mich dem an. Vermutlich kommen wir aus dem Staunen so schnell gar nicht heraus. Frage mich jedoch auch, ob wir unser ehemaliges Erdenleben dann auch ziemlich bald vergessen haben werden, weil es uns mit dem Neuen und natürlich Jesus von Angesicht zu Angesicht super gut gehen wird.
Vielleicht wird es etwas dauern, weil der eine Teil von uns sich ja erst erholen wird, die Tränen abgewischt werden und erst dann jeder sich dem Unmittelbaren zuwenden kann.? 

Vorhin hörte eine Predigt, in der gesagt wird, wenn wir dies Erdenhaus - unseren Körper zurückgelassen, den Lebenshauch, bezüglich Seele samt dem heiligen Gottesgeist ausgehaucht werden haben, wir sofort bei IHM sein werden und lebendiger als lebendig sein werden. So ähnlich. Jedoch ob wir dann auch schon den neuen stabilen und schönen Körper, seinem gleich empfangen haben? Keine Ahnung. 

Von manch einem Menschen wissen wir durch Erzählung, dass im Angesicht des Todes sie Jesus sahen und die Freude darüber lauthals Ausdruck verliehen. Er ist da! Er ist da! Bedeutet doch, dass ER uns mittels Heiligem Geist dann am Tor des Übergangs uns abholen kommt. 

Es gibt eben die unterschiedlichsten Varianten. 
Denn genausogut kann es sein, dass die IHN liebenden damals, als ER sich der Unterwelt bezeugte, die in IHM gestorbenen schon damals mitgenommen hat. Nur dass die niemand hat sehen können. Das würde bedeuten, dass die Scheidung schon sofort nach dem Übergang geschehen wird. 

Es ist eigentlich gut, dass darüber noch die Decke liegt - wir jedoch gut dran tun, die Verheißungen der ganzen Bibel ua daraufhin zu studieren. Es heißt ja auch, dass wohl an die 4 Tausend Verheißungen schon erfüllt worden sind.  

Gott ist ja ausser der Zeit - und wir dann mit IHM, Jesus ebenfalls aus der jetzigen Zeit. 
Trotzdem sind die Bilder der Bibel für uns so gestaltet, dass wir sie in unseren Zeitabläufen teilweise verstehen, einordnen und zuordnen können und dürfen. Damit meine ich zB die Bücher, in denen unsere Namen aufgeschrieben sind und der Thron des Gerichts und der Gerechtigkeit, inklusive Erklärungen zum Leben in der ewigen Ewigkeit ... ;) mit unserem König, Hohepriester und Hirte. 

Allein daran zu denken erquickt das Herz!
Halten wir fest am Glauben und vertrauen uns IHM immer wieder neu an - dann sind wir auch beschützt in der gegenwärtigen (schlechten Nachrichten) Welt. Er hat ja schon alles getan für uns, dass es uns gut gehen wird, "All Morgen ist ganz frisch und neu ..." Kirchenlied  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 19.12.2024 10:50

Donnerstag 


Jakob sprach zu Joseph: 1.Mose 37,14 : 

Geh hin und sieh, ob's gut steht um deine Brüder und um das Vieh. 

Hebräer 10,24 : 

Wir wollen uns umeinander kümmern und uns gegenseitig zur 

Liebe und guten Taten anspornen. 

([Hebr 10, 1-39 - Das Opfer von Christus; NLB 23-25] 
23 Deshalb wollen wir weiter an der Hoffnung festhalten, die wir bekennen, 
denn Gott ist treu zu seinen Zusagen. 
24 Spornt euch gegenseitig zu Liebe und zu guten Taten an. 
25 Und lasst uns unsere Zusammenkünfte nicht versäumen, wie einige tun, 
sondern ermutigt und ermahnt einander, besonders jetzt, 
da der Tag seiner Wiederkehr näher rückt!)  


TagesL: Jesaja 11,10-13  
fortlL:  Lukas 1,18-25 
Psalm 130, 1-8 

V6-8
... 6 Meine Seele harrt auf den Herrn! 
Mehr als die Wächter auf den Morgen. 

7 Israel, hoffe auf den HERRN! 
Denn bei dem HERRN ist die Gnade, 
und viel Erlösung ist bei ihm. 

8 Ja, er wird Israel erlösen von allen seinen Sünden. 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(wie Christus es ja schon seit 2000 Jahren für seine 
Menschen, die an IHN glauben, tut. Gelobt sei der Herr!, 
seit Petrus die Evangeliumsbotschaft auf den europäischen 
Kontinent gebracht hat und danach Paulus dieses zu 
seiner Mission durch IHN bis zu seinem Tod am Kreuz in Rom 
fortgesetzt hat.) DANKE!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 18.12.2024 09:55

Mittwoch 



Der HERR sprach: 1.Mose 15,1: 
Fürchte dich nicht, Abram! Ich bin dein Schild und dein sehr großer Lohn. 

Hebräer 6,15 
Und so wartete Abraham in Geduld und erlangte die Verheißung. 


TagesL: 2.Korinther 1,18-22   fortlL: Lukas 1,1-17 
Psalm 130 

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Re: Was sagt die Bibel zur Entrückung und dem Leben nach dem Tod ...

von Burgen am 18.12.2024 00:41

Ja, Argo, das hast du mMn gut erklärt. 
Jedoch hat der "Heilige Geist" eine andere "Funktion" als der menschliche, normale Geist eine andere Bestimmung. Eher in der Funktion, das Denken, Sprechen, logisches Denken, gut und Böse zu unterscheiden usw. 
ZB hilft der menschliche Geist dem Menschen seine Führerscheinprüfung zu erlernen. 

Der Heilige Geist wird einzig in der Bibel "beschrieben". Und wird empfangen aufgrund der willentlichen und bewussten Lebensübergabe an Jesus Christus geschenkt. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 17.12.2024 08:08

Dienstag 

Recht muss doch Recht bleiben, und ihm werden alle frommen Herzen zufallen.  Psalm 94,15  

Jesus sprach: Lukas 18,7-8 : 
Sollte nun Gott seinen Auserwählten, die Tag und Nacht zu ihm schreien, 
nicht Recht verschaffen und sollte er ihre Sache aufschieben? 
Ich sage euch: 
Er wird ihnen Recht verschaffen, und zwar unverzüglich. 

([Schl 2000, Ps 94,14-15] 

14 Denn der HERR wird sein Volk nicht verstoßen 
und sein Erbteil nicht verlassen; 
15 denn zur Gerechtigkeit kehrt das Gericht zurück, 
und alle von Herzen Aufrichtigen werden ihm folgen!)


TagesL: Zefanja 3,14-20 (ca 650 vor Chr) 
fortlL:  Jesaja 66,15-24 
Psalm 130,1-8 

  Ein Wallfahrtslied. 
1 Aus der Tiefe rufe ich, HERR, zu dir: 

2 Herr, höre meine Stimme! 
Lass deine Ohren aufmerksam sein auf die Stimme meines Flehens! 

3 Wenn du Sünden anrechnest, HERR, wer kann bestehen? 

4 Aber bei dir ist die Vergebung, damit man dich fürchte. 



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Was sagt die Bibel zur Entrückung und dem Leben nach dem Tod ...

von Burgen am 17.12.2024 00:02

Versehentlich auf ausloggen geklickt vor der speicherung. 

Nun nur ganz kurz: 

Hallo Argo, 

deine Beschreibung ist mMn passend für das ganz normale Leben des nicht wiedergeborenen Menschen sowie für die Tiere dieser Welt. Alle haben einen Geist, Verstand, Gefühle und leben in einem Körper. 

Ausschließlich der an Jesus Christus glaubende Mensch kann den Heiligen Geist empfangen. Zusätzlich zu seinem Seelenleben, in seinem Denken und lebt ebenfalls dann im Körper des Menschen, wenn er bereit ist, Christus und seine Wohltaten im Glauben zu empfangen.

Beispiele des Heiligen Geistes und auch die Auswirkungen dessen sind schon sehr gut im AT nachzulesen.
Im NT wird sehr eindrücklich die Ausgießung des Heiligen Geistes beschrieben in ihren Auswirkungen.


Zum Thema las ich am Abend noch im Kommentar von Adolf Schlatter, Werner de Boor und Lloyd Jones. 
Das hat mir gut getan und fand Ergänzung  in meiner eigenen Seele und Geist. 


Gruß
Burgen  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)