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Re: Bibelklar
von Pal am 03.04.2018 08:52Cleo: Wie furchtbar wäre denn das Leben, wenn wir erlöst sind und trotzdem immer wieder verunsichert sind, ob wir am Ende wirklich erlöst sind oder ob wir das Heil verloren hätten. "Ich habe euch nie gekannt" heißt nicht "jetzt kenne ich euch nicht mehr."
Ja und Nein! Ich verstehe was du meinst und ich werde ja auch nicht von einem Hinundherschwanken gequält.
Das wäre wirklich der Hammer, wenn Christen nur in zitternder Ungewißheit dahinvegitieren müßten!
Nein, meine Sicherheit ist Jesus Christus!
Aber doch, muß ich mich selbstkritisch betrachten und kann damit nicht alle möglichen Risikos leugnen!
Da muß ich doch eine gewisse BALANCE halten, um eben nicht vom Pferd zu fallen!
Darum gibt es doch soviele Schriftstellen, die genau dies widerspiegeln. Ua=>
Phi 3:11 damit ich gelange zur Auferstehung der Toten. Phi 3:12 Nicht, daß ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's auch ergreifen möchte, nachdem ich von Christo Jesu ergriffen bin. Phi 3:13 Meine Brüder, ich schätze mich selbst noch nicht, daß ich's ergriffen habe. Eines aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich zu dem, was da vorne ist, Phi 3:14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel, nach dem Kleinod, welches vorhält die himmlische Berufung Gottes in Christo Jesu. Phi 3:15 Wie viele nun unser vollkommen sind, die lasset uns also gesinnt sein.
War sich Paulus nicht sicher, ob er von den Toten auferstehen wird? -
Mit so einer Unsicherheit hätte er doch alle göttlichen Versprechen vom Tisch gefegt!
Dennoch, war er noch nicht am Ziel, noch nicht vollkommen etc. und somit wurde es ihm zu einer Triebkraft um weiter zu "jagen"!
Genau da sehe ich die gesunde Balance, die mir leider sowohl beim Calvinismus als auch bei den Remonstranten / Arminianismus (der Gegenlehre) fehlt.
AntwortenRe: Bibelklar
von Pal am 03.04.2018 08:39Cleo: Wir können unser Heil nicht mehr verlieren!
Ja, das ist übrigens einer der 5 Grundsätze des Calvinismus! =>
Wikipedia: Die einmal Geretteten werden gerettet bleiben. Es sei unmöglich, Gottes Gnade wieder zu verlieren (Röm 8,38-39, Joh 6,39). Diese „Beharrlichkeit“ wird mit dem Fachbegriff „Perseveranz“ bezeichnet.
Nun stimme ich dem insoweit völlig überein, das mit den Bibelstellen Gottes Perspektive sehr wunderbar deutlich wird. Dem Allwissenden wird niemals ein Schäfchen verloren gehen, das ist 100% sicher!
Doch nun gibt mir die Bibel an sehr vielen Stellen Hinweise darauf, wie ich, MENSCH, mit meiner beschränkten Perspektive mein eigenes Leben zu hantieren habe.
Und da wäre mir die von Nusskeks erwähnte Möglichkeit des "egoistischen Politiker-denkens" sehr naheliegend und schädlich.
Deshalb gibt es noch eine andere Perspektive, wo mir die Bibel sagt:
"Matthias, wache! Paß auf! Halte dich an Gottes Richtlinien! Weiche nicht ab! Falle nicht in Sünde!" etc.
Nusskeks: Keine Ahnung, wer da auf "verlieren" gekommen ist?
Liebe Nusskeks, ich denke diese Begrifflichkeit kommt direkt aus der Bibel =>
Off 3:11 ...halte, was du hast, daß niemand deine Krone nehme!
Kannst du deine Krone verlieren? Kannst du deinen geistlichen Schatz verlieren? Dein ewiges Leben?
Nusskeks: Das Heil ist doch kein Schlüsselbund! Wie stellt man sich das denn vor? Man wacht morgens auf und stellt fest des Heils verlustig gegangen zu sein? "Huups! Es ist weg!" ?? Das liest sich ja schon fast so, als ob einem das aus Versehen passieren könnte und ohne eigenes Zutun!
Da muß ich dir recht geben, das Heil verliert man nicht so "schwuppsdiwupps" - das ist der Prozeß eines Lebensstils wie sich die Problematik ua in folgendem Gleichnis findet =>
Luk 8:14 Was aber unter die Dornen fiel, das sind die, welche es gehört haben; aber sie gehen hin und werden von Sorgen und Reichtum und Vergnügungen des Lebens erstickt und bringen die Frucht nicht zur Reife.
lG
Re: Bibelklar
von Pal am 03.04.2018 06:12Liebe Geli, meinst du die Törichten hatten keinen Hl.Geist? Doch sie hatten Öl - das ist ja gerade das Erstaunliche. Aber eben nur in ihren Lampen und nicht in ihren Gefäßen. (Ich möchte meinen nur auf ihren Lippen, aber nicht in ihren Herzen.)
Geli: Wer aber wiedergeboren ist (die klugen), der ist gerettet und der kann nicht mehr verloren gehen.
Das ist meine große Frage! Könnte ich meine Wiedergeburt verlieren? - Was sagt die Bibel dir darüber?
lG
Re: Bibelklar
von Pal am 02.04.2018 20:40Ja, liebe Cleo, da gibt es immer die beiden Seiten von Pferd fallen -
Und beidesmal mischt dann der Feind mit...
Off 3:5 Wer überwindet soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens,
Was ist mit denen, die nicht überwinden? - Bleiben ihre Namen unaustilgbar?
Das gilt es mE auch in Betracht zu ziehen,,, eben beide Seiten!
Re: Bibelklar
von Pal am 02.04.2018 10:04Danke liebe Cleo! In dem Thread werde ich auch noch einmal nachstöbern... 
Re: Bibelklar
von Pal am 02.04.2018 04:49LIebe Geli, du schreibst 3Dinge:
#1: das können wir nicht wissen...
#2: Im Gleichnis scheint das zwar klar zu sein ...
#3: dass wir Menschen noch nicht einmal fähig sind, mit Sicherheit zu unterscheiden, wer im Einzelnen eine "törichte" und eine "kluge" Jungfrau ist?
Ja, was können /dürfen / sollen wir ganz klar wissen? - Deshalb fragte ich auch, ob uns die Bibel darüber Eindeutigkeit vermittelt oder nicht?
Somit, was ist (aus dem Gleichnis) eindeutig "klar" für dich?
Die Folgefrage (zu #3) wäre dann das enorm Wichtige => Kann ich mich selbst richtig unterscheiden, ob ich echt töricht oder echt klug bin, wenn ich heute sterben müßte? - Und kann ich dann vermittels dieser passenden Selbstbeurteilung die so wichtige Änderung in mein Leben bringen? -
Re: Bibelklar
von Pal am 01.04.2018 18:57Hier habe ich jetzt eine Frage, an der sich vielleicht der eine und andere von euch beteiligen möchte?
Wo endet ein Zurückbleiber?
Was wird aus einer törichten Jungfrau, wenn sie in dem Zustand verstirbt? - Kommt sie in den Himmel oder in die Hölle?
Was denkt IHR?
Re: Bibelklar
von Pal am 29.03.2018 18:19Ein Sendschreiben an die Zurück-bleiber 5.Teil
Hier geht es darum, das ich meine das den törichten Jungfrauen die Wiedergeburt fehlt.
Und Demetrius als passendes Beispiel einer klugen Jungfrau, genommen werden könnte, der für Jesus die allergrößte Freude bedeutet.