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Re: Wie breiteten sich die Menschen nach der Sintflut aus?

von Pavle am 20.04.2016 03:51

Hallo Jamescook,

die Frage die du gestellt hast, war fast zwei Jahre Teil meiner Forschungen. Aber zuerst müssen wir uns einiges klar machen. Historiker leben von dem was sie sagen. Ein Historiker baut nichts, bitet auch kein Wissen, mit dem man außerhalb der eigenen Zunft viel anfangen kann. D.h. ein Historiker muss immer Recht haben und darf nie irren - sonst kauft keiner seine Bücher. Auch muss ein Historiker Wissen! Keiner kauft ein Buch, welches mehr Fragen als Antworten bietet.
Leider ist die Hisoriographie von dem 4. vorchristlichen Jahrhundert, seine wir mal nett, unsicher. Alles zwischen dem 4. und 14. vorchristlichen Jahrhundert ist Hörensagen, zwischen dem 14. und 24. raten! Was davor kam ist unbekannt. Die Quellen sind so dünn, dass man nichtmal mehr raten kann.
Vor allem in der Ägyptologie ist alles vor dem 15. vorchristlichen Jahrhundert reine Spekulation.

Zurück zum Thema. Der Turmbau war entweder 102 ±2 Jahre nach der Sintflut (traditionelles Datum) oder zwischen 350 ±0,5 Jahre nach der Sintflut (Tod Noahs) und vor dem 432. ±4,5 Jahr nach der Sintflut (Tod Terachs). Wenn wir das traditionelle Datum nehmen, und eine sehr niedrige Kinderzahl (60) nehmen, waren es im Jahr 102 4.650 Menschen, wenn wir das späteste Datum (432) nehmen, könnten es bis zu 67,8*10^18 Menschen (67,8 trilliarden Menschen) gewesen sein. Das alles mit einer außeroirdentlich niedrigen Kinderzahl. Also die Zahl sollte kein Problem darstellen.

Nun zu den Bauwerken. Wer sagt, dass die Pyramiden von den Ägyptern oder Mayas stammen? Gibt es wirklich Belege dafür? 

Nun zu den Landmassen. Wie wissen nicht ob die Kontinente bei der Sintflut entstanden sind oder zur Zeit Pelegs (1. Mose 10,25 könnte man auch als Teilung der Völker auffassen). 

Zur C14-Methode. Ich habe mal einen Haufen Chemiker gefragt, ob sich die Zerfallsraten unter Druck ändern. Nicht einer hat sich jemals darüber Gedanken gemacht. Wir wissen das die vorsintflutliche Welt einen Wasserschirm (oder Eis) hatte. D.h. der Druck müsste je nach Dicke der Schicht deutlich größer sein. Einige haben das 2- bis 3-fache errechnet, aber das ist natürlich reine Spekulation. Auch kennen wir die Athmosphere der vorsintflutlichen Welt nicht. D.h., C14 ist nicht valide. Abgesehen davon, dass öfters wenige jahrzehnte Jahre alte Knochen, als Frühgeschichtlich datiert wurden. 

In ägyptischen Mumien wurden Tabakrückstände gefunden, was beweist, dass es Kontakte zwischen Amerika und Ägypten gab. Womoglich gab es zwei Einwanderungen nach Amerika. 1. Über die Beringstraße und 2. aus Ägypen/Phönizien.

Zuletzt noch ein Wort zu den Pharaonenlisten. Es wurden nur eine Handvoll Quellen für Pharaonen vor der 18. Dynastie gefunden. Dazu kommt, dass keine zwei Quellen einheitlich sind. Also geht man hin und packt alles hinein. So kommt man zu den 1800 Jahren vor der 18. Dynastie. M.M.n. könnten das auch nur 800 Jahre gewesen sein.

Ich weiß, dass ich dir keine Antwort geliefert habe, aber zumindest habe ich versucht zu zeigen, dass es problemlos möglich ist. Wie es war - kann dir niemand sagen. 

Gruß
Pavle

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Ergänzung Forenregeln

von Pavle am 03.04.2016 15:49

Das verstehe ich schon, aber es macht mir Bauchschmerzen, wenn man etwas verbietet. Ignorieren ist da viel sinnvoller.

Ich gebe ja zu dass, der Post mit dem Sündenvergeben sehr problematisch ist, aber wenn er den Feuersee nur als Bild und nicht als real erachtet - ist das doch ein schönes Diskussionsthema: Was ist real und was bildlich in der Bibel? - da würde es viel Gesprächstoff geben.

Nochmal, ich finde es wichtig, dass man sagt: dieses Forum ist ein bibeltreues Forum!
D.h. uns interessiert weder was der eine oder andere sagt, was ich oder du gelernt haben, uns interessiert nur was in der Bibel steht!
Die meisten von uns stammen aus dem protestantischen Raum: Bitte vergesst nicht - Luther hat auch nur eine Sonderlehre, Irrlehre, Privatlehre veretren!

Bitte versteht mich nicht falsch; das ist keine böse Kritik o.Ä. - es ist mir nur aufgefallen. 

Josua 24,15:
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Re: Ergänzung Forenregeln

von Pavle am 03.04.2016 15:20

Hallo liebe Cleopatra,

obwohl ich die Meinung von kahate nicht teile, kann er doch annehmen, dass der Feuersee nur ein Bild ist und nicht real. Ich denke zwar anders, aber deswegen sehe ich eigentlich kein Problem. 
Ich habe mir die AGB durrchgelesen und da steht:


Es stimmt schon, das er das Sündenvergeben durch den Tod Jesu negiert (wozu dann der Tod????), aber sogar da würde ich gerne seine Meinung hören.

Falls wir die Sache hier zu sehr eingrenzen, bleiben am Ende nur einige Gleichgesinnte, die das Forum zum Zeitvertreib nutzen. Und dafür ist die Zeit, die ihr Moderatoren in eure gute Arbeit hier investiert, zu schade. Ich kenne ein anderes Forum, wo die Bedingungen so eng sind, dass man im Prinzip über gar nichts reden kann. Oder ein weiteres, wo der Moderator regelmäßig posts löscht die er nicht gut findet. Hier ist das nicht der Fall - deswegen bin ich hier so gerne.

Ich bin mir meiner eigenen Unzulänglichkeit bewusst und deswegen höre ich mir auch gerne andere Meinungen an. Ich habe zwar einen festen Standpunkt, aber ist es nicht möglich, dass ich irre? Ich bin doch nur ein Mensch. 

Also lasst uns lieber unserem Gegenüber seien Fehler aufzeigen, als ihn zu bannen. Das würde Jesus tun!


PS ich will keine Änderung der Forumsregeln, aber ich dachte dieser Thread wäre besser als der Ursprüngliche.

Josua 24,15:
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Re: Das schrecklichste vom Schrecklichen

von Pavle am 31.03.2016 21:50

Hallo, ich muss Lila und Pal recht geben. 

Ich könnte pauschal sagen, jedes Wort in der Bibel ist wichtig, also müssen wir uns damit auseinandersetzen. Das stimmt immer 

Ich hatte mal die Diskussion: Wieso ist die Bibel so kompliziert geschrieben? Konnte Gott das nicht besser hinbekommen, so dass es jeder versteht?
Das Resultat war: Wenn es wie ein Roman geschrieben wäre, dann würden wir es durchlesen, und weglegen. Wir wissen ja alles. Gott will aber dass wir forschen! Wieso? Tun wir nichts - gleiten wir automatisch auf die andere Seite.

Wenn ich über mich glauben würde, ich sei gut genug - bin ich garantiert auf dem falschen Weg. Wir müssen uns immer klar machen, dass der Widersacher nicht schläft. Er will uns umbedingt haben (Markus 13,22).
 

Josua 24,15:
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Re: Sind alle christlich fundierten Konfessionen gleichberechtig?

von Pavle am 30.03.2016 23:11

Es gibt mache, die die Tradition über die Bibel stellen,
es gibt mache, die früher, bei Bibelbesitz die Todesstrafe angewendet haben,
es gibt mache, die Matthäus 23,9 ignorieren,
es gibt manche, ...

Diese gleichberechtigt zu nennen - ich kann das nicht.
Nur diejenigen, die die Bibel so annhmen wie es da steht - sind gleichberechtigt.

Aber das wichtigste ist: Die Konfession rettet nicht - uns rettet die Liebe Jesu Christi. 

Josua 24,15:
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Re: Was bedeutet Christentum?

von Pavle am 29.03.2016 21:19

Lieber Waldlaub,

ich wusste doch das wird interessat.

In diesem Forum wirst du es nicht leicht haben, aber zumindest ich, finde es toll, dich hier zu haben. Da werden die Diskussionen viel 'frischer'.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, denkst du, es gibt verschiedene Wege zu Heil, aber letztendlich kann/muss man selber dahin gelangen - durch die Erkenntnis. Falls ich dich doch missverstanden habe, igoriere bitte den Rest.

Die meisten hier (glaube ich) denken anders. Wir denken, dass nur Jesu Tod die Möglichkeit zur Erlösung gebracht hat und dass unsere Werke nur eine Folge unserer Liebe zu Jesus sind. Wir, oder zumindest ich (ich sollte nicht für alle sprechen), lehnen die Werksgerechtigkeit ab. Ich kann das Heil nicht anders erlangen. Ich kann es nur dank dem Tod Jesu - vollkommen unverdient - geschenkt bekommen.

sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus ist für mich nicht nur ein Weg - sondern der einzige. Ich denke nicht dass Gott unter Schizophrenie leidet, so dass er dem einen diesen Weg zeigt, und dem anderen den anderen Weg. Es gibt nur einen Weg, den schmalen Weg: "Aber die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt;" (Matthäus 7,14).

Solage wir nicht erkennen, dass Ich weiß, dass ich nicht weiß, solange sind wir von Gott getrennt. Und das steht diametral entgegengesetzt zur Lehre der Gnosis (ebenso der der RK-Kirche, der Musline, ...), dass der Mensch durch eigene Verdienst erretet wird bzw. eine höhere Stufe erreicht.

Meisten wird vergessen, dass Gott nicht ein 'Flower Power - Love and Peace - Friede, Freude, Eierkuchen - Multi-Kulti - Wir sind alle gleich' - Gott ist. Derselbe Got hatt auch Soddom und Gomorra zerstört, derselbe Gott hat auch befohlen, dass ganze Völker ausgerottet werden. Gott stellt Bedingungen: "Wenn ihr mich liebt, dann haltet meine Gebote!" hat Jesus persönlich gesagt (Johannes 14,15).

Ich weiß, dass diese Meinung in unserer weichgespülten "Wir sind alle gleich"-Gesellschaft nicht gut ankommt - aber so what?
Muss ich der Gesellschaft oder Gott gefallen?

Meine Signatur passt hier perfekt (glaube ich):

Josua 24,15:
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Re: Ein goldener Tag verliert langsam sein Tageslicht und gibt uns die Ruhe zurück, letzte Laute beginnen zu verhallen - Hallo!

von Pavle am 28.03.2016 20:04

Josua 24,15:
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Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von Pavle am 28.03.2016 20:01

meinst du Apostelgeschichte 15,24? Der Teil mit dem Gesetz und Beschneidung ist, m.M.n. zurecht, nicht mehr in der Bibel. Das war ziemlich eindeutig ein Zusatz. Ich meine aber nicht man müsse sich beschneiden lassen. Das wird an anderen Stellen deutlich.
Sorry, ich weiß, das ist off-topic aber die Textkritik ist ein meiner Lieblingsthemen.

Josua 24,15:
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Re: Ein goldener Tag verliert langsam sein Tageslicht und gibt uns die Ruhe zurück, letzte Laute beginnen zu verhallen - Hallo!

von Pavle am 28.03.2016 19:32

Hallo Waldlaub,

erstmal herzlich Willkommen in diesem Forum.

Das wird auf jeden Fall intressant. Vor allem wie du Zen und Christentum vereinigst, da beide diametral entgegengesetzt sind.
Mach doch gleich mal ein Thread auf, wo du deine Sicht vorstellst. Freue mich schon! 

Willkommen!

Josua 24,15:
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Re: W i e diskutieren wir hier miteinander ?

von Pavle am 28.03.2016 16:16

Hallo an alle,

ich antworte hier nur, weill ich im Eingangspost genannt wurde. 

Das Problem dass wir denken wir würde vieles wissen. Dabei sollten wir alls Christenmenschen folgendes nicht vergessen: Ich weiß, dass ich nicht weiß. Es ist nicht wichtig welche Bildung wir haben oder wie alt wir sind. Jeder von uns kann selbst von Kindern lernen. Ich bin mit der Bibel aufgewachen und es kommt immer wieder vor, dass einer der seit 5 min. Christ ist, mir etwas sagt, was ich bisher nie erkannt hatte. 

Ich bin hier um zu lernen! Werde ich mit allen anderen übereinstimmen - hoffentlich nicht. Sonst wird das hier schnell langweilig. 

Ich bin erst seit einigen Wochen hier, habe aber noch nie etwas gehört, was die Diskussionsregeln verletzt hätte. Jeder von uns ist anders, der eine redet gerne drum herum - der andere, u.a. ich selber, ist direkt. Wer will den schon ein weichgespülten Einheitsbrei?

Und da wir Menschen sind, werden wir natürlich das eine oder andere so formulieren, dass es das Gegenüber missversteht. Dann korriegiert man das und fertig! 

Also, falls sich irgendwannmal jemand von mir persönlich angegriffen gefühlt hat oder fühlen wird - verzeiht!

Josua 24,15:
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