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Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 09.11.2017 09:53Cleo: Diesen Geist haben wir nicht von Geburt an, denn sonst würde es ja bedeuten, dass alle in den Himmel kommen (was natürlich schön wäre, aber es entspricht nicht der Bibel)
Das wundert mich auch noch.
Ich bin eher geneigt zu denken, das ein Neugeborenes mehr Hl.Geist hat, als wir Erwachsenen das je vermuten.
Dadurch käme, - nur meiner Meinung nach,- jedes sterbende Baby vollautomatisch in den Himmel. - Eben um seiner Unschuld willen.
Doch so wie aus dem Baby ein verantwortungsbewußtes Kind wird, tritt auch die Sündhaftigkeit seines lust-geneigten Wesens (Ego) immer mehr in den Vordergrund, wodurch dann ein jedes Kind so seinen persönlichen "Sündenfall", seine Schuld, auf sich lädt. Eben da, wo man beginnt bewußten Ungehorsam / Eigenwille etc. auszuleben.
So ist es dann möglich das ein (zuvor sündloses) Kind zum Sünder wird und eine Bekehrung / Wiedergeburt nötig hat...
Also das ist nur so meine persönliche Vermutung, die ich nicht Bibelversen belegen kann.
???
AntwortenRe: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 08.11.2017 18:46LC: Also, bitte halte den Ball flach...
Ok, das war nur so meine Meinung und ich möchte dich keinesfalls verärgern oder angreifen! - Sorry, .... ...
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 08.11.2017 13:12LittelC: Der jedem Individuum bei seiner Erschaffung/Entstehung vom Schöpfer eingehauchte Geist (Leben) ist gleichzeitig auch Seele, ist Teil von Gottes Geist. So sehe ich das...
Das stimmt so nicht!
Bei der Geburt bist du eine "lebenidge Seele", aber keineswegs ein lebendiger Geist.
Erst durch eine Wiedergeburt wird aus einem natürlichen Seelenleben ein "neues Leben" sprich "lebendiger Geist"!
Oder nicht?
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 08.11.2017 13:04Solana:
Wie machst du dann dieses: Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt«
Geist und Seele getrennt? Also Gott lieben von ganzer Seele - aber ganz ohne Geist? Kann ich mir nicht vorstellen, wie das gehen soll; vielleicht kannst du mir das erklären?
Nein, hier geht es darum, das auch meine Seele Gefühle, Wille, Körperliches geistlich reagieren soll und kann. Eben gottfokusiert, gottliebend zu sein.
Dann herrscht Harmonie und selbst die Gedanken kommen unter den Gehorsam Jesu...
Umgekehrt kann aber meine Seele (Gefühle, Wille, Körperliches) sein widergöttliches Regiment führen, und mich an der Nase herumführen, wie es gerade bei den hochreligiösen Pharisäern der Fall war. Sie hielten sich für sehr heilig und waren doch nur pseudoheilig.
Sie verkannten ihre eigenen Zustand der "fleischlichen Gottfeindlichkeit" und meinten dies sei der prächtigste Gottesdient.
Und da wäre Trennung angebracht! Eben das so sehr notwendige Unterscheidungsvermögen von echt und falsch.
Das brachte ihnen dann Jesus und nannte sie eine Schlangebrut und sie haßten IHN für diese Wahrheit!
Wenn alles "in Butter ist", braucht es freilich keiner weiteren Trennung- verstehst du um was es mir geht?
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 08.11.2017 10:28Jonas: Kann man jetzt, oder kann man jetzt nicht erkennen, wie die Dinge an sich geordnet sind und aus dieser Erkenntnis heraus Gott fürchten?
Nein, ich kann es niemals aus mir selbst heraus!
Ja, ich kann es durch den in mir wohnenden Geist, der mir den Unterschied deutlich macht.
Verstehst du nun, wie sich mein scheinbares Paradox auflöst?
...hier noch ein Bibelvers, warum es dermaßen wichtig ist den Unterschied zwischen echt/falsch - geist/seele zu bemerken =>
Jud 1:18 als sie euch sagten: «In den letzten Zeiten werden Spötter auftreten, die nach ihren eigenen gottlosen Lüsten wandeln.» Jud 1:19 Das sind die, welche sich absondern, seelische Menschen, die den Geist nicht haben.
Wenn ich (meinem eigenen) seelischem Quatsch auf den Leim gehe, dann sehe ich alt aus! - Vergleichbar mit den Pharisäern zu Jesu Zeit!
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 08.11.2017 05:35LittleC schrieb: warum müssten oder sollten diese beiden denn überhaupt getrennt werden?
Ja, warum trennen?
Wir Menschen können es eh nicht (aus uns selbst heraus) von einander trennen. Also lassen wir doch lieber gleich die Finger davon!
Der einzige, der es trennen kann ist Gottes Wort. Und wozu trennt ER? -
Um gerecht zu richten!
hebr 4,12 ...ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens;
Muß gerichtet werden? Sollte gerecht gerichtet werden?
NATÜRLICH! -
Und ich tue gut daran, mich selbst zu richten, um den Kenner meines Herzens zu fragen: Wo ist (bei mir) böse "Seelischkeit", die sich als gute, echte Geistlichkeit verkaufen möchte? Kann ich bei mir unterscheiden =>
Heb 5:13 Denn wer noch Milch genießt, der ist unerfahren im Worte der Gerechtigkeit; denn er ist unmündig. Heb 5:14 Die feste Speise aber ist für die Gereiften, deren Sinne durch Übung geschult sind zur Unterscheidung des Guten und des Bösen.
Kann ich mein geistliches/göttliches von meinem fleischlichen/natürlichen/menschlichen unterscheiden? Ist das wichtig? Was, wenn ich nur Milupa futtere? -
Jak 3:15 Das ist nicht die Weisheit, die von oben stammt, sondern eine irdische, seelische, dämonische.
als Beispiel solch gutgemeinter Fleischlichkeit habe ich, aus meinem Leben, hier etwas =>
Steckenbleiben im Fleisch
Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist
von Pal am 07.11.2017 14:31Seele und Geist müssen von einander getrennt werden.
Nur können wir, minderbemittelte Menschen, diese Trennung nicht wirklich vollziehen, weil wir in diese "Spähren des Unsichtbaren" nicht einzudringen vermögen.
(Weshalb es unter uns auch so viele falsche Frömmigkeit geben kann, die da hat den Schein eines gottseligen Lebens aber eben keine Kraft für echte Gottesfurcht...
Nur EINER kann das =>
Heb 4:12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und es dringt durch, bis es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens; Heb 4:13 und keine Kreatur ist vor ihm unsichtbar, es ist aber alles bloß und aufgedeckt vor den Augen dessen, welchem wir Rechenschaft zu geben haben.
Re: Glaube und Sünde - Freude und Leid
von Pal am 05.11.2017 07:26Merci: Ich kann die Sünden nicht immer verhindern.
So geht es, denke ich, jedem von uns! - Dennoch positioniere ich mich als "ich bin in Christus unfähig zu sündigen"! -
Meine Problematik, nach dem Sündigen, habe ich wie folgt beschrieben:
Sünden-Ausrutscher II.
Vielleicht kann es dir helfen? -
und stelle mich hinter SMarts Aussage:
Doch auch ich bin nur ein Mensch und lerne, dies zu begreifen.
Re: Glaube und Sünde - Freude und Leid
von Pal am 04.11.2017 20:30Merci: In jenen Momenten und Phasen meines Lebens, in denen ich nicht sündige, erlebe ich durchaus inneren Frieden.
Kannst du diesen Zustand nicht intensivieren?
Warum mußt du immer das "Damaklos-Schwert" über dir schweben sehen? -
Merci: Stets bin ich in Gefahr abzustürzen.
?
Re: Glaube und Sünde - Freude und Leid
von Pal am 04.11.2017 19:49Lieber Merci, wenn du wegen deiner Sündhaftigkeit leidest, sehe ich darin Gottes Wirken. Nur sollte dieses LEIDEN, gleichwie bei einem Fieber, auch seinen Zweck erfüllen, um deinen "Körper von der Entzündung" zu befreien. -
Wenn du dann bekannt hast (1.Joh.1,9) was bleibt dann noch von dem Leiden? - Bekommst du dann keinen Frieden und kannst das Böse, Alte nicht hinter dir lassen?