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Re: Sabbat
von Pavle am 13.03.2016 11:21@pausenclown du hast ja geschrieben, dass stamme nicht aus deiner Feder - zum Glück.
An derjenigen der das geschrieben hat ... - ohne Worte.
Ok, das bestreitet doch keiner. Was verändert sich da?
Apostelgeschichte 1,3:
... Er ließ sich unter ihnen 40 Tage lang sehen ... - also nicht nur 2x wie es suggeriert wird.
Das taten sie jeden Tag (s. Apostelgeschichte 2,46). ????
Genau weil das den Juden am Sabbat verboten war. ????
Wo steht da, dass es der Sonntag ist und nicht der jüdische Sabbat? ????
Sorry, aber das ist lächerlich (ich kenne das Buch und es ist so voller Hass und Verachtung, ich weiß nicht wessen Geist ihn beim Schreiben geleitet hat. Wieso sollte ich jemand hassen, nur weil er etwas anderes glaubt. Habe ich die Wahrheit gepachtet?). Durch die nichtkannonischen Schriften kann ich alles Beweisen, auch das Jesus verheiratet war.
Gott, hat sich schon was dabei gedacht, dass er sie nicht in den Bibelkanon aufnahm.
Aber trotzdem alle sog. Belege:
Genau, man soll nicht mehr dem Sabbat dienen, wie die Pharisäer, sondern nach Tag des Herrn leben (wo steht Sonntag???). Das hat Jesus auch gesagt.
Wo steht Sonntag???
Erstmal das Wort auch! Also denkt Barnabas, dass es einen anderen unstrittigen Feiertag gibt und sagt, dass man den achten (hmm, wieso nicht den Ersten???) Tag "zur Freude begehen" soll - nicht heiligen! Zweitens: an welchen Tag war die Himmelfahrt? 40 Tage nach eineem Sonntag kommt der Donnerstag. Tolle Quelle.
Wer Justin zitiert, der ist sowieso unten durch. Justin hat die griechische Philosophie in das Cristentum bringen wollen/gebracht (wie man will).
Bitte, das würde ich gerne lesen!!!
PS Bis ins 12. Jahrhundert hielt das östliche Christentum den Sabbat und den Sonntag. Der formale Grund der des Schismas 1054 war, dass der Bischof von Rom sich in das Gebiet des Bischofs von Konstantinopel eingemischt hat und das "judaisieren" unterbibden wollte.
Ein kritischer Diskurs zu jedem Thema ist wünschenswert, aber das hat kein Niveau.
@Solana
Ja, du hast natürlich recht und Lila meionte das auch nicht so, glaube ich zumindest. Aber die Textstelle beweist weder etwas pro Sonntag noch pro Sabbat.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
AntwortenRe: Sabbat
von Pavle am 13.03.2016 10:46Hallo Lila,
so eindeutig ist diese Stelle nicht.
Apostelgeschichte 20,7.11
7 Am ersten Tag der Woche aber, als die Jünger versammelt waren, um das Brot zu brechen, unterredete sich Paulus mit ihnen, da er am folgenden Tag abreisen wollte, und er dehnte die Rede bis Mitternacht aus. ... 11 Und er ging wieder hinauf und brach Brot, aß und unterredete sich noch lange mit ihnen, bis der Tag anbrach, und zog dann fort.
Also war er da am einem Tag und wollte am nächsten Tag weiterreisen. Er redete die ganze Nacht und ging am nächsten Tag.
Jüdische Tage (ab Sonnenuntergang): Paulus begann Abends/Nachts/Morgens/Mittags/Nachmittags am erste Tag der Woche (Sonntag)/der Sabbatwoche (nicht festzustellen) und redete in den Abend, die Nacht bis Morgens und ging dann.
Griechische Tage (ab Sonnenaufgang): Paulus begann Morgens/Mittags/Nachmittags/Abends/Nachts am erste Tag der Woche (Sonntag)/der Sabbatwoche (nicht festzustellen) und redete bis zum Morgen und ging dann.
Also entweder begann er irgendwann zwischen Samstag Abend und Sonntag Nachts (unsere Tage - ab Mitternacht) und ging am Montag Morgens oder der Tag lässt sich nicht feststellen.
Beide Seiten würde gut daran tun, diesen Text auszulassen. Er besagt nichts über Sabbat/Sonntag. Es geht auch nicht um das Brotbrechen, es geht um den Fenstersturz. Das Brotbrechenist lediglich die Rahmenhandlung. Ich habe in einem vorigen post schon mal gezeigt, dass das Brot täglich gebrochen wurde.
Kontroverse Diskussionen sind wünschenswert, aber dann bitte bei der Bibel bleiben.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus
von Pavle am 13.03.2016 09:55
Diese Aussage ist mutig. Ich finde in der Bibel keinen Beleg für eine solche Annahme.
25 Und siehe, da stand ein Schriftgelehrter auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muss ich tun, dass ich das ewige Leben ererbe?
26 Er aber sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Was liest du?
27 Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüt, und deinen Nächsten wie dich selbst«
Wer das lebt, braucht keine Einzelvorschriften mehr.
Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt. ...
Nur damit keine Verwirrung entsteht:
Der Pentateuch wird als Thora bezeichnet und auch der Dekalog (christliche Sicht) bzw. alle Vorschriften und Gebote die im Pentateuch stehen (jüdische Sicht). Aus dem Zusammenhang war dann klar, was gemeint war.
Mischna (und Gemara) = überlieferte(s)/mündliche(s) Tora/Gesetz (siehe post von @pausenclown)
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Ist eine Tätowierung in Gottes Augen Sünde?
von Pavle am 12.03.2016 22:56Es ist eine Todsünde 
Alle Tätovierten sind verdammt 
Aber im ernst. Wieso reden wir von Tattos? Wieso nicht von Ohrringen? Wieso nicht von Kleidung? Wieso nicht von ...
Ich selber würde mich nicht tätowieren, aber ich würde es auch nicht verurteilen. Die Bibel ist zwar eindeutig, aber bei vielen anderen Dingen auch.
1. Korinther 6,19: ... das euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes ist, ... - huch, ganz so behandel ich meinen Körper aber nicht (BMI: eindeutig zu hoch)
Lukas 6,37: Richtet nicht, ...
Ich denke jeder sollte nach seinem Gewissen handeln.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Hallo
von Pavle am 12.03.2016 22:44Stimmt sehr schlechte Formulierung.
editiert!
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Sabbat
von Pavle am 12.03.2016 22:36Wow Lila, der erste Beitrag und schon ein Hammer.
σάββατον wird an neun Stellen als Woche übersetzt (ein anderes Wort für Woche gibt es im NT nicht). Man hat es aus dem Zusammnehang hergeleitet.
Womöglich wäre Sabbatwoche besser.
Die Sabbatwoche sind die letzen sieben Tage des Pessachfestes.
An sechs Stellen ist der erste Tag der Woche auch der erste Tag der Sabbatwoche (Auferstehung Jesu), so dass es nicht wichtig ist.
In Lukas 18,2 ist es auch nicht wichtig ob der Pharisäer prahlt, dass er 2x die Woche oder 2x in der Sabbatwoche fastet.
Über 1. Korinther 16,2 kann man sich streiten. Im Koine heißt Woche ἑβδομάς (soweit ich weiß). Da Paulus an die Korinther schrieb, welche wohl eher Griechen waren, hätten die mit σάββατον wohl kaum was anfangen können. Nicht wirklich wichtig, aber Interessant.
Apostelgeschichte 20,7 ist aber der Hammer. Falls es wirklich Sabbatwoche und nicht nur Woche bedeutet, wow.
Für die nächsten Wochen und Monate habe ich wohl eine neue Beschäftigung.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Lieblingsübersetzung
von Pavle am 12.03.2016 21:16Nein, aber bei der Überlieferung. Man kennt ja die Urtexte. Sicherlich kann man über Textritik streiten, aber wieso was vollkommen anderes schreiben?
Übrigens habe ich bisher noch keine Übersetzung ohne Fehler gefunden.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
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Re: Eph.4.5. und Wiedertaufe
von Pavle am 12.03.2016 21:09Hmm, ist es nötig alle Grausamkeiten aufzuzählen. Jeder weiß doch wieso das Mittelalter das Dunkle Zeitalter genannt wird. Nicht dass es dannach aufgehört hätte. In machen Staaten ging das noch einige Jahrhunderte weiter.
Ich denke der Past sollte sich entscheiden ob der geistiger oder weltlicher Führer sein will. Beides geht nicht - zumindest nicht im Christentum.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Hallo
von Pavle am 12.03.2016 21:05Vielen Danke Solana!
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Lieblingsübersetzung
von Pavle am 12.03.2016 21:04Ich glaube dass Gott da schon ein wenig seine Finger mit im Spiel hatte.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.