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Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 15.07.2015 07:42

Also mal ganz blöde und naiv gesagt: Immer, wenn ich schon als Kind las "die Frau soll nicht lehren" wusste ich- die Frau soll nicht predigen.

Lehrerin, Erzieher, Famiilienmutter- die bringen doch auch etwas bei und müssen daher "lehren".
Es geht ja um die Gemeindestruktur,siehe der anschließende Hinweis über Älteste, Diakone und so weiter.

Ich kann mir auch schwer vorstellen, wie eine Frau sich gerade unterordnet, während sie dem Mann gegenüber gerade etwas von der Kanzel aus beibringt....? Das wiederspricht sich ja ein bisschen, oder..?

Die Rollenverteilung war natürlich damals etwas stärker ausgeprägt als heute.
Aber sie war ja von Gott gewollt also wüsste ich keinen Grund, diese von Gott gewollte Ordnung zu ändern.
Unterordnung bedeutet ja nicht Sklave sein oder unterdrückt sein.

Ja, das Beispiel wird sofort genannt.
Männlein und Weiblein ticken manchmal eben anders
Während der mann damals so stark sein musste, dass er zB Löwen zum Schutz getötet hat, musste die Frau so weich sein, dass sie die Kinder versteht und erziehen kann.
Eva war nunmal diejenige, die ursprünglich erschaffen wurde als Gehilfin.
Das ist Fakt, da kann sie sich ja schlecht aufbäumen.
Adam war zuerst da.

Ich selbst bin als Frau geboren. Das ist Fakt. Gut, ich bin unverheiratet, daher ziemlich aus dem Schneider ;-D
Aber ich bin auch hier in Deutschland geboren, nicht in England im Könighaus. Das ist Fakt.
Ich bin als Mitarbeiter eingestellt worden, nicht als Cheffin, das ist Fakt.
Ich bin als Kind mit Geschwistern aufgewachsen, nicht als Einzelkind, auch das ist Fakt.

Alles Dinge, die ich schlecht ändern kann, über die ich stundenlang reden könnte, was wäre, wenn es irgendwie anders wäre... aber es würde nichts ändern, denn es ist Fakt.
Und es bleibt nur, es zu akzeptieren ohne rumzudiskutieren und zu ändern versuchen. Gott wird sich schon etwas dabei gedacht haben.
Denn Gott ist nunmal ein Gott der Ordnung.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 14.07.2015 11:07

Also solana zwischen "die Meinung sagen" oder auch "moderieren" und "lehren" sind ja auch sehr große Unterschiede, finde ich.

Das nur dazu, wir beziehen uns ja hier nur auf den Bibelabschnitt.

Lieber marjo, bist du denn der Meinung, dieser Text bezieht sich auf allgemeine Haltung der Frau, oder nur auf die Zeit in der Gemeinde?
Denn Adam und Eva- das gilt ja auch im Alltag, oder...?

Lieber jonas, was genau meinst du? Sollten Frauen keine Fragen in den Gemeinden stellen?

Ich denke, das, was auch Damaris anspricht, ist leider eine Auswirkung von falschen Verständnis.
Immerwieder, wenn es um solche Fragen geht, wird es als Wert-Unterschied dargestellt.
Ich selbst habe kein Problem, wenn die Rollen eben unterschiedlich verteilt sind.
Kennt Gott uns denn nicht gut genug? Er wird doch wissen, wieso er etwas sagt und aufträgt.
Er nennt sogar den Grund (Adam und Eva).

Unterschiedliche Aufgaben bedeuten nicht unterschiedliche Werte.

Lg Cleo

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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Cleopatra am 14.07.2015 07:27

Guten morgen,

bei uns hat es gestern fast die ganze Zeit durchgeregnet, so wird es heute wohl auch sein.
Da heißt es nur- Regenschirm mitnehmen und nicht die Stimmung vermiesen lassen

Lg Cleo

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Re: "Einladung" zum Gebetsprojekt

von Cleopatra am 13.07.2015 20:02

Die Uhrzeit kann ja jeder für sich wählen, das ist eben der Witz, nämlich dass quasi zu jeder uhrzeit jemand eine Stunde lang betet, so wird an einem Tag gemeinsam rund um die Uhr gebetet.
Deshalb- je unterschiedlicher die Tageszeiten, umso besser sogar

Lg Cleo

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Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 13.07.2015 19:57

Hallo Damaris,
danke für diesen Hinweis.
Bist du denn der meinung wie der Schreiber dort?
Oder was ist deine Meinung dazu?

Lg Cleo

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Re: Der Herr ist mein Hirte ...

von Cleopatra am 13.07.2015 19:26

Ich glaube, es war letzte Woche, es ging eigentlich um das Thema Gleichnisse, als mir auch diese Verse hier einfielen.
Denn ich war beeindruckt, wie Gott und Jesus Dinge aus dem Alltag nehmen, um uns etwas verständlich zu machen.

Hier geht es um den Hirten.
David war als Hirte groß geworden.
Er wusste ganz genau, was er also hier als Psalm sang.
Er hatte seine Schafe verteidigt und sein Leben aufs Spiel gesetzt, um die Schafe zu verteidigen.

Dieser Psalm wird ja sehr gerne oft benutzt.

Mir sagt er vor allem Stärke aus.
Als sein Schaf bin ich völlig abhängig von seiner Führung.
Ein Schaf findet nicht allein zu den Wiesen, zu dem Wasser und in den Schutz.
Ich bin auch hilflos ohne Gott.
Ich bin darauf angewiesen, dass er mir sagt, wo es hingeht.
Er weiß außerdem, wann es Zeit ist, die Wiesen zu verlassen, da der Körper bald Wasser braucht.
Er beschützt mich, ich muss nur in seiner Nähe bleiben.

Dann aber selbst wenn ich als Schäfchen wegirre, gibt es ja noch das Gleichnis des verlorenen Schafes

Insgesammt finde ich diesen Psalm sehr tröstend.
Er sagt in wenigen Worten aus, wie sehr uns Gott umsorgt und schützt.

Er sagt so viel aus, wie sicher und geführt wir schon hier auf Erden sind von Gott.

Was sagen diese Verse euch aus?

Lg Cleo

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1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 13.07.2015 18:54

Ich erlaube mir, mal einen neuen Thread zu erstellen über folgende Bibelstelle:

Ich betone, dass es in diesem Thread nicht um erneute Schuldzuweisung, sondern über eine sachliche Diskussion des Bibeltextes geht, in der wir vielleicht gemeinsam lernen können.

- wem wurde dieser Bibeltext geschrieben?
- wer ist gemeint? (Nur Ehemann und Ehefrau? Alle Männer und Frauen? Nur in der Gemeinde oder allgemein, da im Anschluss Diakonie und Älteste angesprochen werden...?)
- was bedeutet euch der Text allgemein? (schweigen, kein Wort sagen? Oder Einstellung, allgemeines Benehmen...?)
- was bedeutet dieses "lehren" in Vers 12? Darf nun eine Frau zB auch keine Lehererin oder Kindergärtnerin sein?
- was ist die Begründung dieser Rollenverteilung?

Viele Aussagen in diesem kleinen Text. Vielleicht können wir ja darüber ins Gespräch kommen

Lg Cleo

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Re: "Einladung" zum Gebetsprojekt

von Cleopatra am 13.07.2015 15:48

Hm also für mich wäre der Freitag ehrlich gesagt schlecht, weil der sehr voll ist und gleichzeitig müde für mich

Wie wäre es daher mit Samstag?
Die Nachtaktiven können sich ja eine Uhrzeit Nachts aussuchen (zB 0:00 uhr in der Nacht von Freitag auf Samstag)
Nur so als Vorschlag?

Lg Cleo

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Re: Vom Beten

von Cleopatra am 13.07.2015 15:44

- Möchtest du das bitte noch dem Stefanus sagen, der schlielich so laut zu Gott bei der Steinigung betete, dass der Schreiber es wortwörtlich wiedergeben konnte, wo man doch während einer Steinigung selten schweigt...?
- Wenn du eh schon dabei bist, dann sprich doch bitte auch noch mit den bösen Gemeindemitgliedern, die gemeinsam für Paulus gebetet haben.
- Und wenn dann auchnoch das Lob und Dankgebet in der Bibel gestrichen werden kann, also alle Texte in der Bibel, die das im Gemeindeleben beinhalten, vielleicht könntest du dann irgendwann Recht haben....?


Hm ok... und wer sagt, wann es zu viele Worte sind..?
Magst du da in dem Zusammenhang nicht auch mal ein ernstes Wort mit Jesus halten...? Zähl man die Worte vom Vater unser und zähl dann die Worte unserer Gebete....


Nochmal- Stephanus, Jesus selbst, Gemeinde....


Bitte erkundige dich nochmal, was "der rote Faden" bedeutet und was es ist

Der Rest, der gegen "die strukturelle Forenleitung" und "Community" ging- süß

Möge Gott dir verzeihen, Jalver.

Ich gehe nurnoch auf sachliche Themen ein und hoffe sehr, dass du zur Besinnung kommst und dir auch die Antworten auf die vier Punkte mal durchdenkst. Kann ja tatsächlich mal sein, dass du falsch liegst.
Hier hättest du noch die Möglichkeit, umzudenken und mehr zu erfahren.

Lg Cleo

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Re: Vom Beten

von Cleopatra am 13.07.2015 15:34

Lieber Jalver,

bitte lies dir die vielen Antworten durch, die die User dir gegeben habe auf dieses Thema hin.
Einiges wiederspricht deinem Geschriebenen.
Eine Ergänzung ist kein Wiederspruch.
Und dir wurden auch andere Bibelverse gezeigt.

Ein Gespräch bringt nichts, wenn man die übrigen Antworten außer Betracht zieht.

Geht es dir hier um ein konstruktives, offenes Gespräch?
Ich habe nämlich sehr viele sehr gute Antworten bereits gefunden.
Du hast die Chance, viel über das Thema Gebet hier zu erfahren.
Das ist doch sicher deine Motivation dieses Threads, oder...? Selbst dazuzulernen...?

Mir hat dieser Thread bis jetzt schon sehr viel gebracht, nutze doch diese Chance auch

Lg Cleo

PS: Die persönlichen Angriffe und Unterstellungen lasse ich mal wieder unkommentiert,weil mir das langsam zu geschmacklos wird und ich bei sowas immernoch nicht mitmache

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