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Re: Bibelklar
von Pal am 10.10.2017 07:07Hier ein paar Gedanken zu dem womögliche Leiden von Gottvater durch Golgatha =>
Scheinbare Paradoxe 5.Teil
lG von Pal alias Matthias
AntwortenRe: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 10.10.2017 06:03LIebe Burgen, nur beantwortest du mir damit nichts von meinen Fragen! 
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 09.10.2017 20:36Beroeer: Insofern meint der Text wohl, dass - was Gott angeht - jeder gerettet werden soll, jeder versammelt werden soll, der das auch möchte.
Eben weil die LIEBE nie zwingt und somit Gott durch seine LIEBE bei der Erfüllung seines wichtigsten Wunsches ("Wunschwille") gehindert wird.
Oder? -
Was dann wiederum bedeuten würde, das die Rettung der Seelen von unserem Einverständnis abhängt und nicht von Gottes souveräner Gnadenwahl (Röm9&11)
?
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 09.10.2017 19:44Nur beantwortet es nicht meine Frage, liebe Gelli!
Gibt es womöglich zwei Arten von Willle Gottes? So einen "Wunschwillen", (ich möchte gern, das dies und jenes geschieht) - der sich dann ja nach dem erfüllt (bzw nicht erfüllt)?
Und gibt es daneben den absolut sich erfüllenden Willen Gottes?
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 09.10.2017 18:46Geli: ...dass alle Menschen gerettet werden - das wünscht sich Gott, und er hat ja auch sein Äußerstes dafür getan, dass das auch möglich wäre. Aber leider gibt es dafür in der Bibel keine Verheißung - so sehr ich mir das auch selbst wünschen würde.
Im Gegenteil sagt uns Jesus. das die Menge den breiten Weg in die Verdammnis gehen wird.
Dann gebrauchen die Freunde der Allversöhnung jedoch gerade diese Verse, um beweisen zu wollen, das Gott schlußendlich doch, allen ein Happyend bereiten wird, was allerdings unbiblisch ist.
Doch die Argumentation ist dann: Gott wird doch stärker sein, ist er nicht der Allmächtige? -
Und was antwortet man dann? -
Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 09.10.2017 18:12Natürlich kennen wir alle die wunderbaren. biblischen Zusagen, das der Allerhöchste seinen absoluten Willen ausführen wird.
So weit, so gut! -
Doch was ist mit dem "Willen" Gottes der sich nicht erfüllen wird?
U.a :
Gott unser Retter 1Ti 2:4 welcher will, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
2Pe 3:9 Der Herr säumt nicht mit der Verheißung, wie etliche es für ein Säumen halten, sondern er ist langmütig gegen uns, da er nicht will, daß jemand verloren gehe, sondern daß jedermann Raum zur Buße habe.
Re: Bibelklar
von Pal am 25.09.2017 14:55Geli: Irgendwie hoffe und denke ich, dass wir das vielleicht im Himmel bei ihm von einer ganz anderen Seite sehen und beurteilen können....
Das wird gewiß so sein! Denn unsere irdische, fleischliche, natürliche Befangenheit ist viel zu eng und beschränkt.
Wenn wir dort oben die "Wertemaßstäbe" Gottes, auch hinsichtlich von dem was gut und böse ist, haben, dann werden wir wohl über all das anders denken....
lG
Re: Bibelklar
von Pal am 25.09.2017 14:31Geli: ...dass er bestimmte Menschen, wie z.B. Esau, nur deshalb "hasste", weil er eben schon im voraus wußte, dass er sich gegen Gott entscheiden würde. Also Gottes "Voraus-Wissen"....
Genau das denke ich mir auch! Gott, der Allwiissende, hat nicht unsere befangenen, engen Horizont.
Deshalb wird IHN angesicht einer unaufhörlichen Hölle auch keinerlei Mitleid oder Trauer erfassen, sondern ganz im Gegenteil die Freude an der gerechten Vergeltung von:
Off 16:5 Und ich hörte den Engel der Gewässer sagen: Gerecht bist du, Herr, der du bist und der du warst, du Heiliger, daß du so gerichtet hast! Off 16:6 Denn das Blut der Heiligen und Propheten haben sie vergossen, und Blut hast du ihnen zu trinken gegeben; sie verdienen es! Off 16:7 Und ich hörte vom Altar her sagen: Ja, Herr, allmächtiger Gott, wahrhaft und gerecht sind deine Gerichte!
oder:Off 19:1 Darnach hörte ich wie eine laute Stimme einer großen Menge im Himmel, die sprachen: Halleluja! Das Heil und der Ruhm und die Kraft gehören unsrem Gott! Off 19:2 Denn wahrhaft und gerecht sind seine Gerichte; ...
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Geli: Das löst für mich aber nicht die Frage: Wie gehen wir mit der Traurigkeit darüber um, dass geliebte Menschen - oder auch Engel - am Ende doch verloren gehen sollen, weil sie nicht gewillt sind, umzukehren?
Das steht natürlich auf einem anderen Blatt, genauso wie unser Umgang mit Tod, Leid, Schmerz, Sünde die im Himmel unbekannt sein werden....
Re: Bibelklar
von Pal am 25.09.2017 14:12Geli: Die folgenden Verse legen eigentlich nahe, dass Gott bestimmte Menschen als "Gefäße des Zorns" gemacht hätte, die von vorneherein zum Zorn bestimmt waren und die er nur mit großer Geduld ertragen konnte.
Genau so verstehe ich den Text!
Geli: Denn eigentlich würde das ja dem widersprechen, dass Gott gerecht ist und dass er Liebe ist.
Ja, das hieße das er diese bösen Menschen / Teufel nie geliebt sondern, wegen seiner Allwissenheit, und eben wegen seiner guten Gerechtigkeit immer nur gehaßt hat, wie Esau / Judas / Pharao. Denn warum sollte Gottes gute Liebe die für IHN früh-erkennbar Bösen jemals lieben?
Wäre so eine Liebe dann eine gute Liebe oder eine böse?
Geli: Wenn das wirklich so wäre, dass Gott bestimmte Menschen von vorneherein als "Gefäße des Zorns" gemacht hätte - dann könnte er ja diese nicht noch dafür bestrafen, dass sie dann in die Hölle geworfen würden.
Warum? Wenn Gott weiß, das diese Leute/Teufel IHN hassen (werden), dann ist es doch nicht mehr als gerecht, wenn sie für ihre ewige Strafe vorprogrammiert sind. Oder nicht?
Damit heißt es ja nicht, das Gott selbst sie böse gemacht hätte! Das ist ja gerade der "wunde Punkt", das diejenigen ihre Bosheit sich selbst einbrocken.
Nur das Gott das eben schon einige Jahrtausende vorher weiß und dann damit entsprechend verfahren kann...
ER läßt die böswilligen dann eben nur in ihrer Verstockung / Verhärtung eben als Gefäße des Zornes.
Das ist nicht mehr als gerecht und richtig.
Wer trägt die Verantwortung für die Hölle? -
Jeder Böse, der sich von dem Gott der Liebe trennt und ihn nicht lieben will.
Oder nicht?