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Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 20.11.2017 13:46

Bitte keine weitere Rumstreiterei, sonst schliesse ich hier auch

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube

von solana am 20.11.2017 13:45

Auf Userwunsch geschlossen

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 20.11.2017 12:34

Um wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:

Wenn wir erfahren wollen, wer oder was Gott ist (so wie die Threadfrage lautet), dann haben wir verschiedene Möglichkeiten dazu.

Es gibt Möglichkeiten, die - meiner Ansicht nach - unangemessen sind, nämlich mit unserem Verstand oder unseren Gefühlen Gott zu begreifen versuchen - also sich bspw die Allmacht Gottes vorzustellen und sich dann etwas ausdenken, das von unserem Verstand her - "logischerweise" - unmöglich erscheint. Und dann sagen: "Wenn Gott das nicht kann, dann ist er auch nicht allmächtig.
Denn unsere Logik und unsere Vorstellungskraft sind - meiner Ansicht nach  - kein angemessenes "Instrument", um sich damit quasi über Gott zu stellen und von oben herab zu beurteilen, was er unserer Einschätzung nach tun können muss oder auch nicht.

Ebensowenig unsere Gefühle.
Uns etwas vorstellen, was Gottes Wesen betrifft - und wenn es dann "gefühlsmässig" irgendwie nicht passt, dann kann es auch nicht sein ....

Ich denke, es heisst nicht umsonst, dass wir uns kein Bildnis machen sollen.
Uns nicht von uns aus Gott irgendwie vorstellen und konkret darstellen, um etwas "in der Hand" zu haben.

Es geht nur anders herum: Gott selbst offenbart sich uns. Und zwar das, was wir von ihm wissen sollen und das, was wir brauchen, um ihm glauben und vertrauen zu können.
Und das ist um so mehr, je mehr wir uns auf ihn einlassen und offen für ihn sind.
Und demütig - nicht meinen, mit dem, was er uns offenbart, könnten wir nun über ihn urteilen.
Das, was er uns offenbart, tut er für uns, für unsere Bedürfnisse und in den Grenzen unseres Begreifens.

Das, was innerhalb unserer Grenzen nicht erfassbar ist von Gott, das können wir nicht einfach abstreiten oder ableugnen. 
Das zeigt uns nur die Grösse Gottes, wie weit er über unsere Grenzen erhaben ist.

Und es sollte uns dazu bringen "ihm die Ehre zu geben" - nicht unserer Vorstellungskraft, unseren Gefühlen und unserem Verstand.

Heisst für mich: Die Offenbarung in seinem Wort steht höher als meine Vorstellungskraft, meine Logik und meine Gefühle.
Und wenn etwas für mich irgendwie nicht ganz zusammenpasst, dann stelle ich nicht diese Offenbarung in Frage als: "primitiv und schwachsinnig". Sondern überlege mir erstmal, wie angemessen mein Vorhaben ist, Gott mit Hilfe meiner Vorstellungskraft, meiner Logik und meiner Gefühle ergründen zu wollen.
Und das, was ich damit nicht logisch oder gefühlsmässig auflösen kann - das kann ich auch einfach so stehen lassen, ohne alles genau verstehen zu können.
In der Gewissheit, dass ich eines Tages alles genau verstehen werde.
Und bis dahin lebe ich mit dem "Stückwerk Erkenntnis", das mir geschenkt wurde.

1. Kor 13, 12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. 13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 20.11.2017 11:46

Ach, Jonas, kannst du es nicht einfach damit bewenden lassen, dass du deine Meinung hast und wir halt eine andere?

Du fühlst dich von mir "gerichtet", weil ich nicht mit dir um deine Meinung streiten will?

Aber die von dir geforderten Nachweise gebe ich dir gerne.
Das sind die Aussagen, auf die ich mich bezog (ua):

Gruss
Solana

Und jetzt ist es genug davon.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 20.11.2017 10:52

Das glaube ich dir gerne, Jonas!
Ich habe aber keine Lust auf so etwas.

Wenn du über das Wesen Gottes spekulieren willst und meinst Behauptungen aufstellen zu können, dass Gott nur so oder so sein kann, jedefalls nicht allmächtig (weil du es logisch nicht nachvollziehen kannst) und keine Gefühle haben kann (weil dir dein Gefühl sagt, dass das nicht stimmen kann), dann mach das einfach so. Stört mich gar nicht .



Nein, danke, Bibelstellen-Ping-Pong-Spielchen mag ich auch nicht.
Wozu auch? Du kannst bestimmte Bibelstellen nicht anerkennen, findest deren Aussage "schwachsinnig und primitiv". Ok, deine Sache. 

Ich finde sie nicht schwachsinnig und brauche weder das eine noch das andere Spielchen, um mich von so etwas überzeugen zu lassen.

Das erinnert mich an ein Wort Jesu:

Mt 11, 16 Mit wem soll ich aber dieses Geschlecht vergleichen? Es ist den Kindern gleich, die auf dem Markt sitzen und rufen den andern zu:
17 Wir haben euch aufgespielt und ihr habt nicht getanzt; wir haben Klagelieder gesungen und ihr habt nicht geweint.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 19.11.2017 17:33

@ Jonas

Haben wir nicht behauptet - das hat die Bibel behauptet.
Deshalb müssen wir nicht beweisen, dass es so ist.
Wenn du es anzweifelst, musst du beweisen, dass die Bibel Unrecht hat.

Aber statt dich mit den entsprechenden Bibelstellen auseinanderzusetzen, stellst du lauter Behauptungen auf, die nicht in der Bibel stehen, zB 


Und verlangst von deinen Gesprächspartnern, über Dinge zu spekulieren, von denen auch nichts in der Bibel steht - zB eine Angst Gottes.
Und wenn sie keine Lust dazu haben und stattdessen lieber auf dem Boden der biblischen Texte bleiben wollen, wirfst du ihnen "Ablenkungsmanöver" vor ..... 

Wer weicht den nun hier aus und lenkt ab?

Gruss
Solana

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Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 19.11.2017 15:35

Liebe Burgen, lass dich nicht aufs Glatteis führen von Jonas.

Über eine "Angst Gottes" steht nirgendwo etwas in der Bibel, das hat Jonas sich ausgedacht.
Wie ich oben schon schrieb, gehe ich auf so etwas nicht mehr ein.
Es gibt genug Bibeltexte, über die wir uns unterhalten können. Über so etwas wie "Angst Gottes" zu spekulieren - so etwas fällt für mich unter die weiter oben erwähnte "Gedankenakrobatik" . Und ich sehe das als ein Ausweichmanöver an .....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 19.11.2017 11:30

Weisst du, Jonas auf solche Haarspaltereien habe ich keine Lust.
Du drehst und wendest es, wie du es gerade brauchst.

Erst streitest du ab, dass Gott überhaupt Gefühle haben könne.
Und bezichnest das, was im AT immer wieder ausgesagt wird über den "Hass" Gottes (und sogar im NT zitiert wid) als "schwachsinnig und primitiv":

Und dann wieder streitest du ab, dass du irgendwelche Bibelstellen ablehnst und lässt bestimmte "Gefühlsäusserungen" Gottes doch wieder zu .....

Für dich selbst kannst du das ja so machen, wie es dir gefällt.
Und vielleicht mag sich ja auch jemand auf so eine Art der Diskussion einlassen ..... ich jedenfalls sehe nicht, wohin das führen soll

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 19.11.2017 11:05

Hallo Jonas 

Gerade eben hast du doch alle Bibelstellen abgelehnt, in denen vo "Gefühlen Gottes" die Rede ist Und sie obendrein auch noch alss"schwachsinnig und primitiv" eigestuft. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 17.11.2017 22:26

Weil ich die Bezeichnung "schwachsinnig und primitiv" für unangemessen halte?
Meinst du im Ernst, Jesus hätte das AT so bezeichnet oder eine solche Bezeichnung  "gut" gefunden?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver