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Re: Der Unterschied zwischen Ökumene und überkonfessionell

von Cleopatra am 31.12.2014 07:57

Also zuerst mal liebe WIntergrün- was Tefila über dich geschrieben hat- ich glaube, wir kennen dich mitlerweile alle ganz gut und sagen auch nicht, dass du uns "belehren" möchtest.
Falls dies deine Sorge ist, möchte ich sie dir nehmen, du schreibst ja auch immer "meine Meinung, jedem das Seine" und so weiter.

Tja, Ökomene, überkonfensionell, altes leidiges Streitthema...

Wisst ihr, was mir zu dem Thema einfällt, abgesehen vom Forum?

Ich bin mal eine Zeitlang in allen möglichen Gemeinden gewesen. Babtisten, Charesmatiker, Pfingstler, Brüdergemeinden. Das hatte einfach damals nur dne Grund, dass es so viele "Vorurteile" gab, und ich nicht einfach mitreden wollte, ohne wenigstens einmal gesehen zu haben.
Ich erschrak, wie wenig davon wirklich so war.
Und während andere darüber redeten, wie "schlimm es doch sei, dass die da immer im Gottesdienst getrennt sitzen müssen", andere wiederrum "viel zu freizügig mit dem kurzen Rock sind", fiel mir auf- die haben alle das Gleiche Buch, aus dem sie lesen.
Ich glaube nämlich, und jetzt berichtigt mich bitte, wenn ich falsch liege, dass Gott mich garnicht zur Verantwortung ziehen wird, wieso die Nachbarin einen zu kurzen Rock trug und der Junge schräg rechts vorne während der Predigt mit seinem Sitznachbarn getuschelt hat...
Also konnte ich mich ganz auf den Gottesdienst konzentrieren, das einzige, was mein Job war, war eben, dass ich mich selbst richtig verhalte.
Übrigens- ich habe mich als Gast dort angepasst (Rock tragen, wo dies wichtig war..)

Vor kurzem habe ich mich außerdem mit einer Frau unterhalten (ich kenne sie durch die Hunde), die sehr aktiv in der katholischen Kirche bei uns im Dorf ist.
Ich habe ihr nicht gesagt, wo genau ihre Defizite sind. Ich habe ihr nicht gesagt, wo sie aber wirklich wirklich ganz dolle falsch liegt.
Nein, ich habe ihr (und das Interesse war ehrlich, nicht gespielt) Fragen gestellt.
Ich wollte wissen, "was man so sagt", was daran so wirklich ist. Wie das ist mit dem namenstag, wie die "Heiligen" ausgewählt werden, ob es stimmt, wie ich letztens gelesen habe, ob...
Und wir haben uns wunderbar unterhalten. WIr verstehen uns richtig gut.
Und dann hat sie erzählt, was genau ihr Job in dieser Kirche ist. Sie gab mir noch die Adresse der Homepage durch.
Einige Tage später frug sie mich, ob sie nicht mal bei uns in de Gottesdienst mitkommen könne, es würde sie auch ser interessieren, wie wir diese Zeit feiern und erleben.
Und das hat mich wirklich sehr gefreut.
Und das haben wir wirklich vor. Bis jetzt war es nur ein organisatorisches Problem wegen der Feiertage und privater Termeine.
Aber wir haben es vor.

Und dann? Werde ich sie "festnageln"? Werde ich "nicht locker lassen"?
Nein, ich denke, ich werde mich freuen. Ich werde ihr Antworten geben, wenn sie mich fragt. Ich werde natürlich für sie beten. Und ich werde an sie denken. Aber ich weiß, dass Gott derjenige ist, der Herzen verändern kann. Gott ist derjenige, der Herzen sehen kann (das, was sie mir so sagte deckte sich sehr gut mit den biblischen Inhalten).
Und wenn diese Frau etwas an ihrem Glauben oder Verständnis ändern soll, dann vertraue ich darauf, dass Gott ganz genau weiß, wie und wann er es ihr sagen wird. Und jetzt kommt der Schreck- genauso, wie er es nämlich bei mir tun wird

Wir trauen Gott doch so viel zu- aber Herzen verändern müssen wir...?
Wo wir unser Gegenüber doch teilweise garnicht richtig kennen und sagen können, ob unsere Art und Weise nicht unbewusst beim Gegenüer auf Gegenawehr stößt...? Und dann haben wir keine Verantwortung mehr, nachdem wir das "angerichtet" haben..?

Ich bin da entspannt.
Ich versuche, so zu leben, wie in der Bibel steht, so, wie Gott sich eben dran freuen kann.
Ich freue mich, wenn es so viele unterschiedliche Menschen gibt. Viele Menschen anderer Konfessionen haben mihc in Gesprächen erstmal nachdenken lassen, meine eigenen "Traditionen" überdenken, meinen Horizont erweitern lassen.
Das ist ein Geschenk, das ist super. Wir haben viele Möglichkeiten.

Gott verändert die Herzen ganz individuell.
Er weiß schon, wie das geht.

Wir müssen uns nur an die eigene Nase packen und haben damit schon mehr als genug zutun, finde ich.
Und wenn das Evangelium ganz falsch (biblisch nachweisbar falsch) wiedergegeben wird, dann dürfen wir das sagen natürlich. Aber dann sind auch wir  fertig. Wir sind verantwortlich dafür, wie wir dies tun, nicht, was andere damit machen. Denn dann ist der Umgang damit wiederrum die Verantwortung des Gegenübers. Und wir können es nicht ändern, wir sind kleine Menschen

Das sind meine Gedanken dazu

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 31.12.2014 07:23

Ja solana, aber dazu braucht es einfach Einsicht und Versuch, etwas zu ändern auf beiden Seiten.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von Cleopatra am 30.12.2014 19:22

Da sich cipher in diesem Thread nun verabschiedet hat, sehe ich keine Veranlassung, nun selbst "seinen" Thread zu nutzen, um erneut über die Ziele, Aufgabenbereiche, Art und Weise, zu schreiben, innere Haltung und so weiter zu schreiben.

Lieber Micha- dir will keiner was, wir greifen dich nich an und das Problem ist- du sagst, du "bekämpfst" niemanden, benutzt aber selbst ständig die Begriffe "das Wort ist das Schwert...." "ich verteidige" und Sätze, die sehr wohl den Gegenüber schlecht darstehen lassen (Irrlehre, Lüge,Babylon,  Ponyhof, und du weißt, was du noch alles geschrieben hast).
Wenn du immer sagst "das meine ich in Liebe" weißt du nun vielleicht auch mal, dass es eben nicht so ankommt. Und auch dafür hast du eine Mitverantwortung.

Ich mag langsam nicht mehr wiederholen, wie Dinge eben verstanden werden und dass es hier keine Einzelne "Opfer im Leben für Gott" gibt.

Und jeder hat im Vorfeld nachgelesen, wofür diese Community gebaut ist. Im Nachhinein gehört es sich nicht, nach der Arbeit hinzugehen und zu sagen (ich zitiere, damit ich nichts "falsch" wiedergeben kann):

Tut mir leid, dass ich langsam mal direkter schreibe.
Aber nicht alles, was nicht genau deinem Wunsch entspricht ist gleich ganz schlecht.


Und das versuchen wir, dir doch zu vermitteln- wir sind auch nicht deine Feinde. Keiner hier ist dein Feind. Keiner greift dich an.
Und nein niemand stößt sich an der Wahrheit, sondern an der Art, wie diese weitergegeben wird.
Niemand stößt sich an dir, sonst würden wir uns nicht so viele Stunden und Beiträgelang und Nachrichtenlang Mühe machen.

Und noch ein kleiner Gedankenstoß von mir, vielleicht sind im Moment so einige Gefühle im Weg, um es zu sehen, deshalb möchte ich es dir gerne zeigen:

siehst du? Und um eben eine solche Reaktion vielleicht zu verhindern schrieb solana nämich extra:

Hast du das gelesen?

Ihr lieben.
Es ist zwei Tage nach Weihnachten. Ich erinner einfach mal daran.

Da dies also eigentlich ein Thread von cipher war und in der Hoffnung, dass dies nun der letzte Thread ist, der aufgrund von solchen Streitigkeiten/Unmut geschlossen werden muss, schließe ich diesen nun hier.

Lg Cleo

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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 30.12.2014 15:50

Hallo

Aber genau das versuchte ich ja auch, dir im Nachbarthread klar zu machen- nicht nur dir geht es so.
Ich schrieb: Kann es nicht auch sein, dass du einiges falsch verstanden oder falsch interpretiert hast?
Das, was du bei deinen Worten nicht magst..?
UNd dann habe ich ein Beispiel gebracht, in dem es um das Zitat eines Links ging.


Und auch hier- das tun wir ja eben auch! Bzw wir wollen voneinander lernen.

Wir versuchen die ganze Zeit dir zu erklären, wie Dinge wirken.
Und ich habe da auch schon einiges geschrieben und möchte mich nicht ständig wiederholen.

Wir sind alle Gleich Micha. Jeder macht Fehler, jeder kann dazulernen.

Die Entscheidung, zu gehen, werden ganz bestimmt nicht die User hier fällen.
Wenn, dann ist es deine Entscheidung.
Und wenn du dich dafür entscheidest, dann ist es wohl mehr wegen der Feedbacks aufgrund von Verständnis.

Nu schau doch mal- du bist hier unter Geschwistern. Du kannst dich zurücklehnen und die Gemeinschaft genießen.
Wir lassen schon falsche Lehren nicht so stehen,  keine Sorge.
Das ist aber auch nicht dein Job. Du darfst einfach genießen und dich unterhalten.

Bis jetzt habe ich noch nirgends Beschwerden gehört, wir würden Gottes Wort nicht ernst nehmen oder Irrlehren hier ohne Weiteres stehenlassen.
Also bleib entspannt

Eines noch zum Thema "Evangelium verteidigen":
Wir haben ja nun einen Thread eröffnet, um erstmal gemeinsam zu besprechen, was das Evangelium ist.
Heilsrelevante Themen werden immer hier richtiggestellt, siehe die Ziele unserer Community
Aber es gibt auch Themen, die nicht heilsrelevant sind. Und auch in solchen Themen wurde schon "berichtigt" und "verteidigt".
Und es geht sehr wohl immerwieder um das "wie". Und wir können auch selbst erahnen, wie unsere Worte ankommen können.

Also- hier gibt es keine einzelnen "Richtigen", hier gibt es ein MIteinander.
Falsche Lehre wird hier keinen Platz finden, dafür beten wir, dafür sind wir hier.
Wenn wir hier nun nach unserer Art und Weise reagieren (und nicht so, wie einzelne andere sich das vielleicht erhoffen), dann ermutigt vielleicht einfach der Gedanke, dass Gott der Auftraggeber ist und schon weiß, wieso er wem welchen Job gegeben hat- auch hier eben.

Es tut mir leid, wenn ich in letzter Zeit wieder weniger hier on bin, ich verfolge allerdings immer mit, kann leider nur meinen privaten Trubel nicht sehr weit reduzieren.
Aber Marjo und solana sind ja eh so viel present

Lg Cleo

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Re: Sünde-tuend oder sündenfrei?

von Cleopatra am 30.12.2014 09:56

erledigt,
der Thread befindet sich hier

Lg Cleo

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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 30.12.2014 09:55

von StefanS am 30.12.2014 09:26

 

Ja Pal, das ist dermaßen wichtig, dass ich mich anschließe!!

Du weisst, dass wir beide eine unterschiedliche Einstellung haben.
Trotzdem schätze ich deine Meinung und kann sie stehen lassen!

Lieber schweige ich, bis ich als Verlierer einer "Redeschlacht" dastehe, als mich im Wortgefecht zu versündigen.

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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 30.12.2014 09:54

von Pal am 30.12.2014 09:06

 

Dieser Beitrag gehört in den Therad über Umgang mit einander, den ich leider nicht finde.
Also bitte, liebe Mods versetzt ihn doch in den richtigen Thread! - Danke!

 

 

 

Mein Gebet dazu:

"HERR, hilf mir mein Gegenüber, hier im Forum, nicht als einen "Widersacher meiner Lehrmeinungen" zu sehen, sondern als einen "Freund DEINER Bibel"! Hilf mir nicht als Kämpfer in eine "Schreib-arena" zu gehen, sondern als Helfer, zu einem Dienst am Nächsten, zu eilen! - Gib mir diese Herzenseinstellung! Diese Einstellung fängt dort an, wo ich mir an meine eigene Nase greife und nicht andere an den Ohren ziehe. Hilf mir persönlichi dabei! In Jesu Namen, Amen!"

Wer will kann sich an dieses Gebet anschließen oder nicht.

Ich denke mir, wenn jeder von uns mit dieser Grundeinsellung hier schreibt, wird es hier noch den fruchtbarsten Austausch geben können, den man sich kaum vorzustellen vermag. Wäre das nicht unser aller Wunsch?

 

 

 

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Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Cleopatra am 30.12.2014 08:19

Hallo Micha,
ich wollte ja eigentlich schließen, nun hast du hier noch etwas geschrieben.
Jetzt bitte ich dich mal, ganz ehrlich zu dir zu sein, ja? Du musst niemanden gegenüber antworten.
Aber:
Kann es nicht auch sein, dass du einiges falsch verstanden oder falsch interpretiert hast?
Das, was du bei deinen Worten nicht magst..?

Denn jetzt habe auch ich nochmal nachgelesen.

Du gibst einen Link ein.
Pal schrieb beim Zitieren: "Aus Michas link, Schritt nr.3:"
Du reagierst mit "Bedenkenswert ist das du nun mehrfach was "zitierst" was ich so gar nicht gesagt habe, lieber PAL!
jedenfalls auch hier: ich kann mich nicht erinnern was von Seesternen im Gebirge gesagt zu haben."

Ich glaube, das ist das, wass alles.durch.ihn dir zweimal versuchen wollte, zu zeigen.

Die Verse aus Römer 14, die im allgemeinen Zusammenhang geschrieben wurden von solana (davor gab es mit Wintergrün ein Gespräch über das Thema), kann es sein, dass du dich damit angesprochen und angegriffen fühlst?
Das ist jetzt keine Unterstellung Fehlinterpretation sondern eine Frage an dich, die du nicht laut beantworten musst. Aber so ist das eben nunmal im Internet- man sieht nur das geschriebene und versteht daher etwas. So, wie du bei anderen etwas verstehst, verstehen wir bei deinen Worten auch etwas. Ob dies nun richtig ist oder nicht, ist eine andere Sache. Mit Absicht angreifen will dich jedenfalls keiner.

Und das hier ist nämlich ein wunderbares "Schlusswort":

Super, sehr schön, wunderbar, denn genau das tun/versuchen wir nämlich alle ;-D
Und da bin ich echt froh, dass wir alle im selben Boot sitzen und uns gegenseitig helfen können.
Deshalb werden nämlich so oft Verse zitiert- weil wir genau diese Bibel als Richtschnur nehmen können. Ich bin froh, dass so viele diese Richtschnur auch benutzen

Ich habe nun zwar einige Dinge von dir zitiert, aber zB beim letzten Zitat habe ich dieses nur genommen, um es quasi zu ergänzen.
Nicht um nur dich anzusprechen.
Denn auch hier scheinen so einige Missverständnisse zu bestehen- wenn man zitiert, heißt es nicht immer, dass man demjenigen nur drauf antwortet, manchmal nimmt man diesen Satz als Ansatzpunkt, um seine Gedanken dazu zu erweitern, das noch kurz als Zusatz

Da die Fragen, die ich dir gestellt habe, auch mehr persönlicher Natur sind und ich wirklich niemanden hier jetzt hinstellen will, dass er Rechenschaft ablegen sollte, schließe ich diesen Thread nun.
Ich befürchte, da sonst nichts mehr zum Thema geschrieben wurde, dass sonst auch nur Ärger hier besprochen wird und das kann auch nicht im Sinne Gottes sein.
Bitte Micha mache dir dadrüber auch mal Gedanken ja?
Die Fragen, die ich stellte, sollen dir nur helfen, zu verstehen, dich vielleicht nicht so angegriffen zu fühlen und dich dann auch besser zu fühlen.

Lg Cleo

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Re: Tut Buße!

von Cleopatra am 30.12.2014 07:55

Oh- selbst im Thread über Buße gibt es Situationen, in denen man sich angegriffen fühlt....?

Schade.

Wäre wirklich schön, wenn einige Threads in Zukunft mal in einem völligen Miteinander beschrieben werden können. In Frieden.
Nicht auf Kosten der Wahrheit, aber auch nicht auf Kosten der Annahme des Gegenübers.

Denn jeder beschreibt anders, jeder hat seine Gründe dazu.
Und wenn wir (nicht nur in der Bibel, sondern auch ganz einfach hier in den Threads) die Beiträge im Zusammenhang lesen, werden vielleicht auch so manche Missverständnisse garnicht erst entstehen.
Und wenn wir uns alle bewusst sind, dass niemand hier als Lehrer auftaucht und jeder selbst noch dazulernt, dann lernen wir Demut, zu Verzeihen, Dinge vielleicht auch nicht immer als persönlichen Angriff zu werten und Buße zutun- zB indem wir in Zukunft ein "Entschuldigung" über die Lippen bekommen und in Zukunft Sanftmut ausüben, ist eine der Früchte des Geistes

Sprüche 29, 22 Ein zorniger Mann erregt Streit, und ein Hitziger ist reich an Vergehen.
23 Der Hochmut eines Menschen erniedrigt ihn; der Demütige aber erlangt Ehre.

Und weil ich das Thema sehr wichtig finde, hier noch eine Stelle im Kontext:

Römer 2, 1 Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, Mensch, jeder, der da richtet; denn worin du den anderen richtest, verdammst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe.
2 Wir wissen aber, dass das Gericht Gottes der Wahrheit entsprechend über die ergeht, die so etwas tun.
3 Denkst du aber dies, Mensch, der du die richtest, die so etwas tun, und dasselbe verübst, dass du dem Gericht Gottes entfliehen wirst?
4 Oder verachtest du den Reichtum seiner Gütigkeit und Geduld und Langmut und weißt nicht, dass die Güte Gottes dich zur Buße leitet?
5 Nach deiner Störrigkeit und deinem unbußfertigen Herzen aber häufst du dir selbst Zorn auf für den Tag des Zorns und der Offenbarung des gerechten Gerichtes Gottes,
6 der einem jeden vergelten wird nach seinen Werken:
7 denen, die mit Ausdauer in gutem Werk Herrlichkeit und Ehre und Unvergänglichkeit suchen, ewiges Leben;

Buße ist unglaublich wichtig. Buße schließt jeden mit ein.
Buße ist etwas, was wir später durch Veränderung sehen können (Matthäus 3,8). Buße fordert ein demütiges Herz (deshalb die Verse gegen Hochmut).
Aber Sucht ist meiner Meinung nach eine Krankheit. Eine in diesem Zusammenhang schlimme Krankheit, weil sie für Sünde sorgt.
Ich denke aber, wenn wir Jesus wirklich immerieder bitten- er möchte ja auch, dass wir nicht mehr sündigen.
Ich teile mit dir die Meinung lieber Marjo, dass nichts dem Zufall überlassen ist. Und dass es seine Grüde haben kann, wenn eine Sucht zB noch immer da ist.
Trotzdem will er helfen.
Trotzdem will er, dass wir uns positiv verändern und die Sünde lassen (egal welche, ich mache da auch keine Unterschiede, was die "Härte" betrifft, schließlich sorgte jede einzelne Sünde für Jesu Tod) .
Also sollten Betroffene nicht aufhören, dafür zu beten, um Vergebung zu bitten und vor allem um Kraft, dagegen "anzukämpfen".
Und derjenige sollte sich mit den Versen der Bibel beschäftigen, die besagen, was Gott durch uns tun kann, wer uns die Kraft gibt und wer wir durch Jesus nun sind.

Lg Cleo

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Re: Tut Buße!

von Cleopatra am 29.12.2014 15:16

Ja, das Problem ist, meißtens bleibt es nicht bei einer Antwort, sondern mehreren und dann kommen weiterführende Fragen, Gegenfragen....

;-)

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