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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 29.11.2014 18:23

Ja, genau Henoch- nur wie sagen wir es und wie warnen wir, ohne dass andere abgeschreckt werden, aufgrund von "sich angegriffen fühlen" auf "Gegenangriff" gehen oder eben innerlich zurückziehen...?

Das ist eben das Thema hier- der Umgang untereinander/miteinander.

Dass Irrlehre hier keinen Platz hat, das ist hoffentlich mehr als deutlich
Aber auch hier muss unbedingt unterschieden werden- was ist Irrlehre und was ist andere Meinung oder ein "das habe ch garnicht gewusst, gut, dass ich jetzt etwas Neues dazugelernt habe"

Oh und sehr schön Andersdenkende, ich hatte Recht das fühlt sich guuuuuut an ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 29.11.2014 17:50

Na, aber alles.durch.ihn spricht etwas an, was immerwieder Thema ist...
Und ich finde es soooo wichtig!

Und wir müssen etwas tun. Jeder im Einzelnen. ZB haben wir auch unter jeder Antwortfunktion den Hinweis stehen "Bitte achte in deinem Beitrag auf die Rechtschreibung, Grammatik und Freundlichkeit gegenüber anderen."

Ich finde den Hinweis immerwieder wichtig. Und es gibt eben zwei Dinge, die wir bedenken sollten, da widerhole ich mich auch sehr sehr gerne nochmas:
- Den Schreiber, der verantwortlich ist für das, was (und eben auch wie) er schreibt
- Und den Leser, der verantwortlich ist, das Gelesene nicht sofort falsch zu verstehen und lieber nachzufragen.

Trotzdem widerholt sich dieses Thema immerwieder. Trotzdem empfinde auch ich es so, dass immerwieder ein so "rauer" Ton herrscht.
Klar- ich gehöre eindeutlig mehr in die zweite Kategorie, habe sehr oft auch schon falsch gelegen udn es kam raus, dass Dinge nicht böse gemeint waren oder unfreundlich, wie ich sie selbst zuerst verstanden hatte (erstaunlicherweise vor allem dann, wenn es mir schlecht ging und ich viel Trubel hatte).
Demnach habe ich für mich persönlich eine Ursache gefunden und will mich auch eben dementsprechend bessern.

Aaaber, auch wenn ich sensibel bin und auch, wenn ich es manchmal so empfinde- es scheint ja so, als sei ich garnicht die Einzige, sonst würde sich das Thema auch nicht so wiederholen und der Thread immerwieder hochgeholt werden

Deshalb- was ist die Ursache? Was ist der Grund?
Ja, einige waren ja auch schon im alten Forum dabei- was hat sich geädert? Wie kam es jetzt dazu?

Ich finde, wir sollten gemeinsam dann auf zwei Dinge achten:
- Wo ist eben die Ursache, was können wir (vor allem eben auch anhand der Moderation) positiv verändern
- Und wo kann jeder Einzelne seinen Beitrag dazu leisten?
Ich selbst bin motiviert mich positiv zu verändern.
Oft sieht man ja nur die eigene Motivation dun Einstellung. ich kann nur eines bestätigen- es ist manchmal erschreckend, wie man unbewusst rüberkommt, ohne dass man es nur ahnt oder glauben würde. Aber wenn es einem dann keiner sagt (auch hier spielt der Ton die Musik und dies wäre meiner Meinung nach eben auch etwas, was per PN besprochen werden sollte aus Rücksicht), dann kann man sich auch garnicht positiv verändern.

Der Sender und der Empfänger..... beide Seiten sind verantworlich....

Und das eine sind eben einfach unterschiedliche Meinungen, das andere wirklich wirklich heilsnotwendige Themen oder Dinge, die die Bibel per Zitat belegt (ups- selbst hier wäre es dann sogar die Art und Weise, wie man dies zur Sprache bringt..)

Die Cleo dreht sich langsam im Kreis, mag mich mal einer aufhalten bitte...?

Lg Cleo

PS: Ich glaube, Andersdenkende ging es vor allem um die fett markierten Stellen...  sag, denkst du gerade anders, oder habe ich dich richtig verstanden...?

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Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Cleopatra am 29.11.2014 12:52

Oha- jetzt wird die Sache aber doch ein bisschen zu benzlich.

Dieser Thread entwickelt sich nicht gut.

Wir sind nicht hier, um über die Person Wintergrün hier zu diskutieren.
Da ich persönlich zB garnicht weiß, ob sie (auch wenn sie in einigen Punkten anders glaubt) eben ihr Leben Jesus übergeben hat und ihre Sünden vergeben sind (denn Sakramente sind auch unter anderem eben zB die Buße) möchte ich nicht über ihr Herz und ihre Seele urteilen.

Das geht zu weit.
Wir stellen fest, was in der Bibel steht. Wir schreiben, wie wir die Bibel verstehen.
Aber wir werden hier bitte nicht afagen, Wintergrüns Seelenheil auszudiskutieren.

Ein bisschen hatte ich bereits diese Befürchtung gehabt, als der Thread entstand.
Aber wir werden hier bitte keinen Nährboden bieten für gegenseitige Verletzungen.
Daher werde ich diese Thread jetzt erstmal hier schließen.
Wir besprechen im Hintergrund, ob dieser Thread wieder geöffnet wird.
Bis dahin nutzt bitte jeder für sich die Zeit, die Emotionen etwas runterzukurbeln und die eigenen Worte mit Gott im Vorfeld zu besprechen.

Lg Cleo

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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 29.11.2014 12:48

Lieber Micha.... nun hast du dir so viel Mühe wohl gegeben mit deinemBeitrag... aber kann es sein, dass du das Beispiel gerade etwas zu "genau" nimmst...?
Lies mal meine Ergänzung dazu, es ist doch das, was du auch meinst, nur in anderem Worten
Das ist die Sache mit Beispielen... sie passen nicht hundertprozentig, sie sollen nur etwas wiedergeben und hier geht es eben vor allem um den Umgang...

Lg Cleo

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Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Cleopatra am 29.11.2014 09:49

Hui, das ist nun ein sehr langer Text und ich will versuchen, ihn so ernst zu nehmen.
Ich habe dir ja bereits etwas per PN geschrieben, einiges ist mir allerdings nochmal wichtig, hier klarzustellen.

Grundsätzich einmal nochmal öffentlich die Bitte: Pro Thema bitte in Zukunft ein Thread, ja?
Ich verstehe, dass du hier gerne einiges klarstellen wolltest und danke, dass du in dem Nachbarthread nicht zu sehr offtopic gehen wolltest. Deshalb einfach diese Bitte für die Zukunft ja..?

Solche Sätze eben machen mich mitlerweile wirklich traurig. Denn wir haben dir schon soooooo oft gesagt "nein, wir verurteilen nicht. Wir schreiben nur "so lese ich es in der Bibel" und "das steht in der Bibel". Mehr nicht.  Bitte komme weg von dem Glauben, wir seien deshalb so richtend. WIr schreiben, wie wir die Bibel sehen. Und das haben wir sogar aus der Bibel zitiert. Du stellst uns mit solchen wiederholenden (trotz richtiggestellten) Aussagen sehr schlecht da. Aber wir meinen es wirklich nicht schlecht- im Gegenteil, denn wir wollen nämlich dass alle anderen verschont werden vom Gericht


Auch hier stellst du uns schon wieder ganz anders dar... Ich versuche, es so zu sehen- du siehst uns wieder völlig falsch. Der Splitter im Übrigen- da geht es um das Thema sünigen, den anderen auf Fehler ansprechen und so weiter... Nicht um den Wunsch, die Seele der Menschen zur Errettung zu bringen, den Menschen die Wichtigkeit der Errettung zu zeigen.


Ja, es gibt tatsächlich ganz viele Wege, Gott ist sehr kreativ. Da gibt es einen Flyer, ein Mensch in der Ubahn, der einen anspricht, eine Situation, die zum Denken anregt.... und vielleicht sogar auch den Weg in diese Community... Gott ist sehr kreativ... Lies dir nochmal unsere Ziele durch bitte, ja?
Etwas, was sogar vom Ziel wegführt (Errettung geht auch anders) werden wir nach wie vor weiter argumentieren- und das ist nicht gegen dich geschrieben


Ganz kurz- Andersdenkende hat da ein sehr schönes Beispiel zu genannt im Thread "Umgang im Forum"


Heilsentscheidend sind eben nicht unterschiedliche Interpretationen, Verständnis von unterschiedlichen Bibelworten (ich werde übrigens auch manchmal unterschiedlich verstanden, wnen ich was schreibe.... wichtig dabei ist nicht, zu sagen, jeder versteht es eben anders, wichtig wäre dann, herauszufinden, wie ich es beim Schreiben gemeint habe....), sondern eben die Dinge, die zur Errettung notwendig sind.
Dinge, in denen es um die Seele der Menschen geht. Die Ewigkeit im Himmel.


Autsch ja- das war ehrlich gesagt wieder verletzend.... Aber ich kann mich nur wiederholen, genauso wie beim Thema "urteilen".
Tut mir leid, ich wollte dich nicht verletzen. Ich selbst habe auch den Wunsch "biblisch richtig" zu beten, zu handeln, zu glauben. Und deine Anmerkung, ich würde nur dem glauben, was "meinem Geist entspricht" und so weiter ist falsch. Ich versuche so wie wir anderen auch eben die Bibel so zu verstehen, wie sie geschrieben steht. Bitte sieh uns da nicht so "von oben herab guckend".  Wir wollen alle verstehen, was in der Bibel steht und was damit gemeint ist.


Lukas 16, 23:Und als er im Hades8 seine Augen aufschlug und in Qualen war........

Liebe WIntergrün, das war jetzt sehr viel... mich hat dein Text auch etwas aufgewühlt.
Dir will keiner was böses. Aber wir sind auch nicht Böse, ja..?
Bitte lies dir einfach nochmal unsere Ziele, vor allem eben die Einleitung an sich mal durch. Du hast diese akzeptiert, du wusstest also von Anfang an, wie wir "ticken" und was unser Maßstab hier ist.
Ich drücke dich (ganz ernst gemeint) einmal ganz lieb und wünsche dir ein ruhiges WOchenende

Lg Cleo

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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 29.11.2014 09:26

Oh danke hihi, und das, wo der Kaffee erstmal richtig wirken muss (war getern was spät geworden...) ;-D

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Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 29.11.2014 09:16

Oh, das Beispiel finde ich wirklich sehr schön, liebe Andersdenkende.
Ja, ich habe auch hier grundsätzlich deine Meinung.
Und ich finde diese Vielfalt sogar sehr hilfreich und gut.
Das einzige, was ich eben wichtig finde dabei (neben den unterschiedlichen Vorlieben der Automarke, Farbe, Geschwindigkeit...), dass wir in dieser Community sehr wohl das Verständnis haben, dass man mit Führerschein Autofahren sollte...

All der Rest, selbst das Verständnis der Umwelt (lieber im länglichen, lieber im Kreisverkehr....) sehe ich als unterschiedliche Persönlichkeiten mit Prägungen, Umwelt, Charakter und Co an.

Lg Cleo

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Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 28.11.2014 18:12

Hallo henoch, ich meinte zB das Thema Hades in der griechischen Mytologie als Beispiel.
Nicht als große Kritik "ihr abt schon lange...", sondern als Warnung "wir entfenen uns"..
Das ganz kurz als Klarstellung

Danke lieber Micha, für dich ein kleines Feedback- ich las deinen Beitrag nicht als lieblos. Als eine kleine Motivation/Ermutigung für dich.

Und liebe Wintergrün- schade, dass dir bei solchen Beiträgen, die ja mit den jeweiligen Bibelversen untermauert sind, schlecht wird.
ich habe gleich eine Bitte, bevor du deinen Beitrag schreibst (ich hoffe, du liest die Bitte noch davor):
Magst du es uns einfacher machen und wenn du gleich etwas schreibst, was in der Bibel steht oder was biblisch ist, die entsprechenden Verse zu zitieren, damit wir diese nicht erst raussuchen müssen?
Denn nach wie vor wollen wir ja eben herausfinden, was die Bibel zu diesen Themen sagt.

Ich denke allerdings auch so langsam- wir entwickeln uns doch langsam zum Thema "wer kommt in den Himmel", als "warum für Tote beten"?
Es hängt nah aneinander, das stimmt. Denn je nach "Lösung" der erten Frage ist eben auch die zweite beantwortet.
Aber wir sollten doch langsam überlegen, ob wir da einen gesonderten Thread aufmachen. Oder den heraussuchen, in dem wir ja schon letztens versucht haben, es Wintergrün zu erklären.m Vielleicht einfach, damit wir uns nicht mehr so viel wiederholen (auf beiden Seiten)..?

Lg Cleo

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Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 28.11.2014 10:33

Hallo, ich nochmal kurz, bevor ich zur Arbeit fahre.
Sorry Andersdenkende, das kam mir nur so vor, deshalb habe ich nachgefragt. War nicht gegen dich gemeint.
Ich fürchte nur, dass hier so langsam einiges auch vermischt.
Der Hades, wie ich schon schrieb, ist im neuen Testament das Gleiche wie der Schoel im alten Testament.
Die Sache mit "Totengott" ist aus der griechischen Mytologie, sie hat mit dem Christentum nicht viel am Hut.

Lies mal das alte Testament, wer damals alles Götter hatte... Köntest du da nicht genauso sagen, dass diese Menschen auch an einen Gott geglaubt haben....? Und wie hat Gtt reagiert?
Die Tatsache, dass Gott heute nicht sofort eingreift wie zur Zeit des alten Testamentes, bedeutet nicht, dass Gott heute seinen Maßstab und seine Einstellung geändert hat.

Und wie ich selbst schon schrieb- ich finde es auch sehr traurig. Aber wollen wir anfangen, mit Gott über seine ENtscheidungen zu diskutieren...?
Wir können ihn ja gerne fragen, wieso er es so entschieden hat. Aber wir könen uns auch freuen, dass wir trotzdem den Lösungsweg kennen und uns ganz viel Mühe geben, dass auch andere diesen Weg kennenlernen.

Und auch liebe Wintergrün- du kannst gerne glauben, verstehen und Fürbitte leisten, wie du möchtest. Aber wir haben schon ganz oft versucht, dir auch anhand von Bibelversen zu zeigen, wie der richtige Weg ist (Errettung). Und wir können nichts daran ändern. Wir können es auch nicht ausdiskutieren. Wir tragen hier zusammen, was die Bibel lehrt. Wir urteilen nicht einfach so.

Wir entfernen uns immer weiter vom eigentlichen Thema. Bitte lasst uns aufpassen, dass wir beim Thema weiterhin bleiben, ja?

Lg Cleo

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Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 28.11.2014 07:40

Hm, also ich merke, dass wir uns doch sehr im Kreis drehen, die Argumente werden ja nur wiederholt...

Liebe Andersdenkende, hast du die Beiträge zuvor gelesen? Ich meine, Henoch zB hat deine Fragen schon alle beantwortet.

Liebe Wintergrün, ich habe extra nochmal nachgesehen, der Bibeltext den ich zitiert habe steht in einem ganz anderem Zusammenhang.
Das Thema Lästerung gegen den heiligen Geist ist da garnicht zur Sprache gebracht worden.

14 Dies alles hörten aber auch die Pharisäer, die geldliebend waren, und sie verhöhnten ihn.
15 Und er sprach zu ihnen: Ihr seid es, die sich selbst rechtfertigen vor den Menschen, Gott aber kennt eure Herzen; denn was unter den Menschen hoch ist, ist ein Gräuel vor Gott..... Und dann einige Verse weiter beginnt das Beispiel mit Lazerus und dem reichen Mann.

Jesus spricht das Thema Reichtum extra an.
19 Es war aber ein reicher Mann, und er kleidete sich in Purpur und feine Leinwand und lebte alle Tage fröhlich und in Prunk.
- nirgens steht, dass er besonders sündhaft gelebt hat
26 Und zu diesem allen ist zwischen uns und euch eine große Kluft festgelegt, damit die, welche von hier zu euch hinübergehen wollen, es nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen.
- ein Wechsel (egal, welche Seite) ist nicht möglich
- anschließend will der reiche unbedingt noch die Angehörigen warnen. Wovor?
30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen geht, so werden sie Buße tun.
- Buße? Also wusste der reiche wohl schon die ganze Zeit, weshalb er im Hades landete...?
Er hinterfragt diese Entscheidung nicht, er scheint von Anfang an zu erkennen, dass dies mit Recht so ist und will nun noch verhindern, dass es den Angehörigen eben so ergeht

Hast du die Ergänzung und Erklärung von solana gelesen..? Sie hat meine ich den Text im Zusammenhang zitiert und sich extra Zeit genommen, es genauer zu erklären


Ja, und so denken wir eben auch. Nur meinen wir eben in der Bibel herauslesen zu können, was eben Gottes letztes Wort dazu ist


Ich glaube, hierzu hatten wir letzten noch etxra einen ganzen Thread eröffnet, um dieses Thema genauer zu erleutern. Erinnerst du dich?
Es würde hier vielleicht den Ramen sprengen. Aber wenn es dir immernoch ein so großes Anliegen ist darüber zu reden, dann suche doch mal den Thread, ich finde das Thema nämlich auch sehr wichtig.

Lg euch, Cleo

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