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Übersetzungen/ Vater unser

von Wintergruen am 05.09.2014 17:57

Hallo ihr Lieben

ich möchte folgendes mal anmerken:

im griechischen das Vaterunser , die Stelle die in deutsch mit : und führe uns nicht in Versuchung übersetzt wird, heißt im griechischen....''ùnd erlege uns keine Strafe , Qual, (Bußstrafe) sondern erlöse /beschütze uns von der Versuchung des Hinterlistigen ..

wir bitten darum das wenn wir gesündigt haben, bzw. ungehorsam waren, ER uns keine Strafe zukommen lässt, die wir womöglich schwer ertragen könnten..

vielleicht macht euch das ganze etwas verständlicher

LG

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Auserwählte versus Allversöhnung

von MichaR am 05.09.2014 17:30

hier schreibt kein Mensch von allversönung oder so was, lieber jiob, warum diese Warnung?

Du fällst mit der Tür ins Haus und rennst zudem weitere offene Türen ein.
Vllt. solltest du hier erstmal ein bisserl reinlesen, bevor du uns mit der Keule kommst, etwa das mit dem "Gottes-Dienst" (--> das man zu Recht mal dringend überdenken sollte!) habe ich auch schon mehrfach angesprochen, das ist richtig.

Und das es nur die Vorherbestimmten sind, da lehnst dich weit aus dem Fenster, das gibt die Schrift nicht so einfach her. Denke nur an die Dransalzeit oder an die Geschichte, also Jesus eine Frau beschimpfte das sie nicht von seinem Volk sei und die von sich sagte, das auch die Hunde die Krumen von den Mahlen vom Tisch fressen würden... Also ganz so einfach ist das nicht...(!)
Es mag wohl rückwirkend betrachtet so sein, das etwa auch sie auserwählt gewesen sein könnte, denn Gott kann eig. nicht überrascht werden, aber warum dann Christi zunächst Abweisung?

Zudem ... weist du wer schon auserwählt ist? Sollen wir nicht für alle Menschen beten? Ist ein heikles Thema, vllt. machen wir mal nen Thread auf, aber da sollten wir uns erst nochmal näher mit befassen, befor es Hackfleisch gibt....
Sagen wir mal,... so Gott will, werden wir das tun, ok?

Wie dem auch sei. ich möchte dich bitten dich hier erstmal ausgiebig umzuschauen, bevor du unnötiger Weise die Wände hochrufst, wo doch gar keiner am Fenster sitzt.

Danke!

Ach ja, und wie ich hier bisher erfahren habe, liegt uns das "superflower-weichgespühlte" Kuschel-Evangelium auch überwiegend eher nicht, es ist kein Streichelzoo und kein Kindergeburtstag, hier gehts um Leben und Tod, das sehen viele auch so. Und das ein Lippenbekenntnis nicht ausreicht oder das äußere des Bechers zu reinigen und das innere verschmutzt zu lassen für die Ansicht nach draußen sollte klar sein.
Ach ja, und wenn du vllt. eine größere Gottesfurcht hast als wir, solltest du das auch darin ausdrücken, das du Gott nicht kleinschreibst und vor "Jesus" ein Herr setzt, oder?

Aber jetzt komm erstmal hier an, Bruder und lerne uns erstmal kennen oder?

zu deiner Einwände übrigens ein paar Bibelstellen:
Tit.2.11 = zunächst mal "heilbringend für alle"
Röm.5.18 = durch eine Gerechtigkeit gegen alle Menschen
Joh. 3.16 = allen aber... denen gab er das Recht....
und nebenbei: "welcher will, daß alle Menschen errettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen." 1. Timotheus 2.4 - oder ist das falsch übersetzt, @Wintergrün?
Joh.1 uvam. ... sollte man mit bedenken, sollten wir dieses schwierige Thema angehen.... wobei das Problem erstmal überhaupt ist, das wir nicht wissen wer vorbestimmt ist^^

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Auserwählte versus Allversöhnung

Da im Nachbarthread dieses Thema aufkam, kopiere ich die entsprechenden Beiträge mal hierher, damit die Themen hoffentlich in Zukunft etwas länger erhalten bleiben können:

von jjob am 05.09.2014 16:55

und jetzt kommt fuer so manche etwas staerkerer tobac.

hoert endlich auf mit dem erfundenen maerchen, jesus waere fuer alle menschen am kreuz gestorben.

jesus ist genau fuer die auserwaehlten gestorben, die gott zu sich gezogen hat, oder noch ziehen wird nach seiner souveraenen entscheidung. es geht um diegeistige neugeburt.
aus gnade,aus liebe, aus dem willen gottes, nicht aus menschlichem verdienst oder anzahl der besuchten gottesdienste, wobei dieser begriff echon widerspruechlich ist.

es kommt immer sehr schnell unmut auf, wenn es um die auserwaehlung geht, aber grenau an diesem punkt beginnt der glaubensgehorsam eines menschen und die allmacht gottes zusammen zu wirken.

jeder huete sich davor, etwas einzufordern, was allein sich gott vorbehaelt.

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Re: Das 10-Sekunden Prinzip...tun was Jesus möchte

Grundsätzlich eine gute Idee, aber man sollte dann unterscheiden, was wirklich ein Impuls von oben ist, oder ob es ein eigener Wunsch mit "frommen Ausreden" ist, mal in einem Satz zusammengefasst

Ein Beispiel, damit es richtig verstanden wird:

Eine Frau hat ein Hobby: Nähen.
Sie geht beim Shoppen an einem Stoffladen vorbei.
Erster Impuls: Stoffe kaufen, was das Zeug hällt.

Aussage: "Ich soll jetzt jemandem eine Decke nähen".
Grund der Unterscheidung: Ist es wirklich Gottes Auftrag, oder ein Wunsch, ein Hobby auszuüben, wenn auch für eine andere Person, die anschließend viel Dankbarkeit zeigt....?

Diese Motivation und Unterscheidung kann übrigens nur der Einzelne selbst wissen.

Lg Cleo

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Re: Die Inspiration der Bibel

Klasse geschrieben, lieber Rapp,

dein Beitrag macht neugierig und weckt die Lust, in diesem wunderbaren Buch zu lesen

Lg Cleo

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Re: Matth. 6,33 Trachtet vielmehr zuerst nach dem Reich Gottes...

"Trachtet vielmehr zuerst nach dem Reich Gottes..." im Kontext der Sorgen um den morgigen Tag, um Essen und Co, bedeutet für mich "Setze die Prioritäten richtig- nämlich Gottes Ehre, Gottes Reich".

Es verneint nicht die Verantwortung, die wir anderen Menschen gegenüber haben.
Es verneint nicht die Verantwortung von Eltern, ihren Kindern gegenüber udn auch nicht die Verantwortung Ehepartnern gegenüber.

Es setzt Prioritäten. Und es geht da eben um das Thema Sorgen machen.

In dem ganzen Kontext geht es ja um das Thema "irdische und geistige Schätze, Güter".

Ich denke, an deinem Beispiel lieber cipher, kann man eher genau sehen, wie man Sätze, wenn sie aus dem Kontext genommen werden und einzeln als Maßstab benutzt werden, falsch verstanden werden können ;-(

Lg Cleo

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Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

Also an sich finde ich das Thema ja wirklich spannend...

Ich habe nur ehrlich gesagt wiedermal Probleme, den rote Faden hier zu finden.

Reden wir über das Reich Gottes/Himmelreich jetzt und in der Zukunft, wie im Eingangspost geschrieben..?

Das wäre schön, denn das Thema Taufe, Gemeinde und so weiter könnte man dann ja bei Redebedarf gerne in einem anderen Thread besprechen, einfach, damit wir hier beim Thema bleiben.

Oder habe ich irgendwelche Zusammenhänge nicht verstanden...?

Lg Cleo

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Re: Beitragsnummerierung

Guten morgen Micha,

hey- fragen kostet doch nichts

Wie Marjo schon schrieb, ist es leider so nicht möglich.
Aber schau mal, in diesem Thread steht etwas darüber, wie du genauer verlinken kannst.

Vielleicht ist das ein guter Kompromiss für dich...?

Lg Cleo

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Re: Einfach "ja" zu Jesu Angebot sagen - und das war's schon?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Einfach "ja" zu Jesu Angebot sagen - und das war's schon?

Hallo WIntergrün,

ich bin gerade auf dem Weg zur Arbeit, aber bitte lies dir mal den Beitrag von Micha durch.

Deine Frage "Wie erklärt sich : Glaube ohne Werke ist tot...??? Bekommen jetzt nun doch nicht alle die da glauben die Gnade ??? Weil keine Werke ??? Verstehst du was ich meine??"
wurde auch schon in diesem Thread mehrmals beantwortet, siehe mein Beitrag zB, oder der von Micha

Auf die Frage: "Und wenn das so wäre... wie könnt ihr euch dessen sicher sein das ihr schon gerettet seid ?" kann ich einfach nurnoch antworten: "Weil es so in der Bibel steht, siehe die zahlreichen Verse, die wir dazu zitiert haben".

Der von dir zitierte Vers aus 1. Korinther beantwortet eigentlich auch nur deine Frage und stimmt uns zu:
1. Korinther 6, 9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder,
10 Diebe, Geizige, Trunkenbolde, Lästerer oder Räuber werden das Reich Gottes ererben.
11 Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.

Gewesen- bedeutet nicht "noch immer vorhanden". Gewesen bedeutet: Jetzt nicht mehr. Und dass dies nicht aufgrund von Werken, sondern durch Jesus geschah, steht auch in dem Vers

Lg Cleo

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