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Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 14.05.2017 03:05lieber Daniel, ich werde dir antworten ,aber nur nicht heute... bin im Vollstreß ...
Du kannst derweils auch einen extra Thread über Judas aufmachen, denn irgendwie paßt der so nicht mehr hier in den Thread...
AntwortenRe: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 13.05.2017 07:44edit: Der Text wurde hierher verschoben.
Lg Cleo
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 21:04Nachdem ich nun die 2 Perspektiven / Ebenen von Solana verinnerlichte, ist mir deutlich geworden, das auch Gott selbst uns in der Bibel auf 2 ganz verschiedenen "Ebenen" anschreibt.
Zum einen ist da SEINE allwissende und souveräne Perspektive, wo alles vorausgeplant, richtig abläuft.
Doch dann schreibt uns Gott von einer "menschlichen Perspektive", so etwas wie: Wenn ihr euch bekehrt, dann Segen, wenn nicht dann Fluch...
Ganz so, als ob ER nicht sowieso 100% wüßte, wie wir uns entscheiden werden. Aber dann sieht ER uns nicht durch die "Brille" seines zeitlosen Allwissens, sondern eben durch die Brille von "ich hoffe das Gute", ich wünsche Liebe etc. Oder: mich gereut es, das ich den Menschen gemacht habe etc.
Das klingt dann scheinbar Paradox, was jedoch, aus zwei ganz unterschiedlichen Perspektiven heraus, durchgehend sinnvoll ist.
Versteht ihr meinen Gedankengang oder ist das jetzt nicht schlüssig, was ich meine?
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 20:02Das ich dann also schlussendlich weniger die Vergebung des Herrn, als vielmehr die emotionale Erregung suche, weil diese sich eben so toll und intensiv anfühlt und meinem Leben eine gewisse Tiefe vermittelt.
Also ich kann deine Befürchtungen nicht wirklich nachvollziehen. Denn immer wenn ich zutiefst zerbrochen vor Gott mit Tränen zerflossen bin, da blieb mir kein solches "toll" des eigenen "Tiefgangs" mehr übrig. Eben weil das Ego ertrank...
Aber nun gut, es gibt tatsächlich nichts, was ein Mensch sich nicht verderben könnte...
Bliebe diese (Reue- emotion) aber aus, könnte man vielleicht sogar dem Irrtum verfallen, dass Gott einem gar nicht vergeben hat. Das wäre dann wirklich sehr sehr schlimm und tragisch.
Möchtest du dann, mit dieser Sichtweise, eine Gefühlsbuße "verunglimpfen"? -
Sollte die deines Erachtens nicht sein?
Sind daran zuviele Gefahren geknüpft? -
Also ich kann nur von mir persönlich ausgehen und sagen: "Gott sei gedankt für jede Träne meiner Buße!"
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 18:46...ich denke die Intensität der Empfindung von Reue oder Sünde spielt doch eigentlich überhaupt keine Rolle, sondern lediglich die aufrichtige Bereitschaft...
Ich denke nicht, das da ein "Gefühlsschwall" - Tränenausbruch notwendig ist. Aber falls er (je nach Schwere der Sünde) vorhanden wäre, so würde ich das nur begrüßen.
Wie haben die Personen in der Bibel denn Buße getan? -
Ich denke das ging schon tief unter die Haut...
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 18:41Aber quasi darum zu bitten, in ganz besonders hohen Maße seine Sünden zu empfinden, halte ich persönlich für sehr befremdlich (und am End' sogar für gefährlich), denn findest du nicht, dass du dich dann völlig unnötigerweise emotional an den Schmerz bindest?
Ja, wenn man von weltlichen Denkmustern ausgeht, dann käme es womöglich zu einer Selbstdestruktion. (So wie sich früher die Mönche selbst ausgepeitscht haben sollen.)
Aber ich meine damit etwas ganz anderes, nämlich:
2Ko 7:10 Denn ein gottgewollter Schmerz führt zu einer veränderten Einstellung, die man nie bereuen muss, und so zur ewigen Rettung.
Elberfelder:
2Ko 7:10 Denn die Betrübnis Gott gemäß bewirkt eine nie zu bereuende Buße zum Heil...
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was erwartest du von den Mitgliedern deiner Gemeinde hinsichtlich das Leben im Fleisch?
Das gleiche was ich von mir selbst erwarte:
Was hülfe es mir vorzugaukeln im Geist zu leben, aber in Wirklichkeit wandel ich dem Fleisch gemäß?
Deshalb kommt die wichtige Folgeforderung:
Wie sieht es damit aus? - Kann so eine "Kreuzigung" ohne Schmerzen vonstatten gehen?
Veränderung geschieht am Herzen durch Gott, nicht weil ich die Veränderung bewirken will.
Kommt solch eine lebenswichtige Veränderung nun "von selbst", wie der Regen auf das trockene Land? -
Oder liegt es da nicht womöglich (auch) an meiner Empfindung der Sünde gegenüber? -
Angenommen ich hätte das gleiche / vergleichbare Empfinden der Sünde gegenüber, wie es Jesus Christus hatte. Was würde geschehen? -
Ich kann es dir sagen =>
Was ist dann das ursächliche Problem, das ich (als Wiedergeborenes Gotteskind) noch sündige?
Das sagt mir der gleiche Vers =>
Hierin sehe ich das fundamentale Problem. Das Sehen und Erkennen von Christus. Mit anderen Worten das lebendige Gottbewußtsein.
Wenn ich IHN nicht vor Augen habe und seine Liebe nicht wirklich erkenne, dann ist Sünde und "Fleisch-Egolust-Bedienung" so gut wie vorprogrammiert. Weil was bleibt dem armseligen Menschen dann noch übrig, wenn er nicht in Christus bleibt? -
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 15:39Muss eine Bitte um Vergebung unbedingt von tiefer Busse und Reue begleitet sein?
Liebe Geli, ich gehe da von mir persönlich aus.
Leider habe ich nicht immer die "tiefe Reue", die ich haben sollte. Denn wenn das der Fall ist, dann verändere ich mich auch zum Guten.
Nur die Sünde, die mir von Herzen leid tut, werde ich meiden.
Die "Kleinigkeiten", die mir nicht so zu Herze gehen, werden immer wiederholt... ist es nicht so? -
Deshalb ist es auch meine Bitte: "HERR laß mich (meine) Sünde so empfinden, wie DU sie empfindest. Laß mich so empfindam sein wie DU warst!"
Ich denke, das hilft.
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 12:45Ich möchte die Spannung zwischen den zwei Ebenen anhand von 2 Aussagen aus dem NT versuchen zu beleuchten:
Natürlich ist das zweite Zitat weitaus publikums-konformer und angenehmer.
Dennoch darf ich nicht den Fehler machen, das eine getrennt vom anderen zu halten.
Denn dann falle ich immer von einer Seite vom Pferd, anstatt stabil im Sattel zu bleiben.
Schließlich betont auch folgender Vers, das es gillt gleichzeitig zwei Gesetzmäßigkeiten zu entsprechen =>
Das Beide "Ebene" (siehe Solana) nebeneinander vollständig bestehen, ist menschlich undenkbar und göttlich fantastisch!
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 09:28Wir stehen mit diesem Thema defacto vor einem menschlich nicht wirklich "verstehbaren" Paradox. Wie es @Geli in ihrem Standardsatz aussagt:
Für normale Logik ist es eine Torheit.
Aber genau das, möchte uns Gottes Geist offenbaren.
Es geht um OFFENBARUNG, die Geheimnisse zu begreifen...
Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?
von Pal am 12.05.2017 07:31@Hyperion nennt den Beitrag von @Solana "grandios" - ich kann mich da nur anschließen. - einfach super!
Das mit den zwei gleichzeitigen Ebenen, die Beide vorhanden sind und zwar nicht hab und halb, sondern eben ganz ist ein sehr wichtiger Punkt.
Denn die gedankliche Lösung von dem "noch im Geburtskanal feststecken" - was auch so meine Idee war - bringt die Angelegenheit nicht wirklich zum Kern.
Vielen Dank ihr Lieben für eure tollen Beiträge! -
Wobei ich schade finde das du @Burgen dich zurück ziehen willst!
Und doch empfinde ich, dass Kopfnüsse verteilt werden, wenn ein Thread nach kurzer Zeit durch die Betrachtung der Fleischlichkeit und Verderbnis deiner Person ( so kommt es jedenfalls rüber) eine eher schwere Richtung bekommt.
Ich kann solche Problem-Thread auch anfangen, indem ich andere Mitchristen ihre Sündhaftigkeit unterstreiche. Doch da nehme ich mich lieber selbst ins Visier! -
Mir geht es nicht um "Kopfnüsse" - sondern um Denkanstöße! - Wobei eine Kopfnuß da auch mal nützlich sein kann.
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Inwiefern meinst du, dass diesen einzelnen Personen die tiefe Reue und Buße fehlt? Also woran machst du das fest und woher weißt du, dass es so ist? Sagen sie dir, dass sie sich nicht befreit fühlen, obwohl sie um Vergebung gebeten haben?
Nein, sie sagen es nicht! Man sieht es nur, weil ihnen ihre Sünden gar nicht leid tun.
Ich erfahre sogar eine immer stärker werdende Verrohung auch unter Christen. (Vielleicht ist das ein Zeichen der Zeit?) Das heißt, man sündigt und merkt es noch nicht einmal! Man betrügt sich, wie das Paradebeispiel der Laodicea Gemeinde.
Man wird unempfindlich der eigenen Bosheit gegenüber. Und wenn man es ihnen krass vor Augen stellt, dann kommt allerhöchsten nur eine proforma Entschuldigung, aber selten eine von Herzen in sich selbst zerbrechende Buße.
Am Ende lauert dann das böse Erwachen der Zurückbleibenden (törichten Jungfrauen)!
Und das empfinde ich sehr stark und macht mich sehr traurig. Aber vielleicht ist das ja meine Aufgabe als "Hirte".