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Re: Fragen von Mahatma

von Cleopatra am 12.07.2022 18:30

von pray am 11.07.2022 19:15:


"Liebe Cleo,

 

ich schließe mich Leah an und würde dich um ein Verschieben der Beiträge von Mahatma und den Antworten bitten.

Für jetzt gehe ich mal auf dies ein:

Hallo Mahatma,

 

du kennst sicherlich das Gebot Gottes, man soll Vater und Mutter ehren.

Hier lese ich das Gegenteil davon und der genannte Sohn scheint auch in dauerndem üblen Verhalten zu leben, denn es steht ja da, dass die Eltern ihn vergeblich züchtigten (züchtigen von zurechtbringen).
Du darfst nicht vergessen, dass Gott die Israeliten besonders heiligen wollte. Diese Absicht beinhaltet meiner Meinung nach, dass Dinge, die gegen Gottes gute Weisungen gerichtet sind, sofort gestoppt werden, bevor sich das alles wie ein Krebsgeschwür verbreitet.

Diese Maßnahme bewirkte wie es weiter in Vers 21 heißt und den du nicht ganz zitiert hast, dass ganz Israel aufhorche und sich fürchte.

Schau mal wie die Gesetze hierzulanden geworden sind! Hier ist alles lasch, niemand fürchtet sich mehr vor der Obrigkeit. Das nickt man so lange unbeteiligt ab, bis man selbst mal betroffen ist, oder?

Vielleicht konnte ich dir einen anderen Blick auf die Strenge Gottes nahe bringen?

Leider sehe ich in deinen Beiträgen eher Beschuldigungen gegen Gott als dass es Fragen sind. Ich bin gespannt, ob du wirklich interessiert bist, Gott kennenzulernen oder nicht."


von Mahatma am 11.07.2022 21:48:

"Liebe Lea,
was bedeutet "ungerecht" behandelt? Jede menschliche Gesellschaft hat ihre jeweiligen Normen aufgestellt und hat deshalb z. B. auch unterschiedliche "Gerechtigkeitsempfindungen". Unsere abendländische Kultur, in welcher wir leben, hat sicherlich sehr vile andere Normen wie die Gesellschaften im fernen Orient, im arabischen Raum oder z. B. auch im jüdischen Israel.
So wie ich z. B. das "Vater Unser" kenne, ist hier ja z. B. von "Vergebung" gegenüber unseren "Schuldigern" die rede. Nun ja, aber wenn sich schon Gott nicht daran hält....?"


von Mahatma am 11.07.2022 22:02:

"Lieber Andreas,
Du hast recht.
Dies hier ist nicht der richtige Thread für meine kritischen Bedenken.... Ich werde hier fortan nicht mehr schreiebn.
Allerdings gönne mir eine letzte, ungefärbte Meinung:
Die frommen Gedanken in diesem Thread sind sehr Trost spendend - das ist für Trost suchende sicherlich nicht verkehrt.
Jedoch für mich nur emotionale Träumerei und von der Realität entrückt und im Alltagsleben nicht hilfreich.
Ob nun die göttliche Welt so ist, wie wir sie uns (emotional) vorstellen oder ob es sie gar überhaupt nicht gibt - das muss jeder "frei denkende" Mensch mit sich selbst ausmachen."


von Leah am 11.07.2022 22:43:

"Hallo Andreas, nochmal OT, aber ich bin sicher, Cleo verschiebt es.

Hallo Mahatma,
ich würde Dich jetzt gerne an der Hand nehmen und mit Dir zum Kreuz gehen, denn da ist Licht für das, was Dir widersprüchlich erscheint.

Da siehst Du den Zorn und die Heiligkeit Gottes gegen Sünde an dem was Jesus Christus litt.
Du siehst seine Liebe, denn Gott selbst wurde Mensch, um in Christus die Strafe zu ertragen, die wir verdient hätten.
Du siehst seine Gerechtigkeit, denn er hat die Strafe nicht erlassen, als klar war, dass er für uns eintritt.

Daher können wir nicht sagen, ja heute hat ja die abendländische Kultur ein anderes Gerechtigkeitsempfinden, wenn Gott als Schöpfer sagt, was gerecht ist und was nicht. Das war ja gerade die Ursache für den Sündenfall. Der Mensch wollte selbst festlegen, was gut und was böse ist und sein wie Gott.

Wenn es eine Zukunft geben soll, in der alles wieder vollkommen gut ist, dann geht das nur so, wie es Gott sich in vollkommener Weise überlegt hat. Würde Sünde, und wäre sie noch so klein, mit hineinkommen in die Ewigkeit, würde sie sich wieder entfalten. Deshalb ist Gott so zornig auf Sünde. Und wenn jemand daran festhalten will, dann heisst es für ihn: Es ist schrecklich in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen. Wie schrecklich siehst Du am Kreuz.

Wenn Du aber auf das Kreuz und die Liebe Gottes schaust und ihm glaubst, dass er( und er alleine) weiß, was gut und was böse ist, umdenken willst und seinem Wort vertrauen, dann ändert sich der Blick auf Gott. Du erkennst den Unterschied zwischen dem, was Gott will und dem, was wir tun und auch, wie zerstörerisch unsere Sünde ist. Dann kannst Du ihm sagen, dass Du so ich mehr weitermachen willst, das falsche bereust und Vergebung empfangen. Danach wirst Du erkennen, dass er lebt und Dich persönlich angenommen hat und Dich liebt.

Jesus starb für unsere Schuld. Daher kann uns vergeben werden.

Es wäre ungerecht, wenn einfach so vergeben würde. Aber da die Schuld getragen wurde, kann sie nicht nochmals bestraft werden. Das ist Gottes Angebot an uns.

Wollen wir ihm als unseren Richter, als schreckliches, vernichtendes Feuer, oder wollen wir ihm als unseren Retter und Erlöser begegnen. Wir leben nur einmal, dann aber das Gericht.

Wir könnten seine Heiligkeit nicht verstehen, wenn wir die Schrift nicht so hätten, wie sie ist. Wir würden denken, Gottes Liebe ist ungerecht. Er nimmt es nicht so genau. Dann wäre er aber nicht Gott.

Ich hoffe, dass Dir Gott einen Weg zu seinem Herzen zeigt und Du Dein Herz für ihn öffnen kannst. Nur so kann man das unter einen Hut kriegen und trotzdem sagen, ja, Gott ist Liebe.

Leah"

von Mahatma am 11.07.2022 23:37:

"Liebe Lea,
nun muss ich doch noch zuletzt auf Deine Ausführungen antworten.
Woraus entnimmst Du Deine Interpretationen? Sie sind sehr wohlklingend, wahrscheinlich aus den Tiefen Deines Herzens und emotionalen Empfindens und sicherlich sehr wohlwollend gemeint.
Ob sie auch im Einklang mit dem Denken der jüdischen Gemeinden des AT stehen?
Ich denke allerdings, dass der "Allmächtige" doch in der Lage sein sollte, "fehlerfreie" Geschöpfe von Anbeginn an erschaffen zu können. Auch sollten ihm als "Allmächtigen Gott" gegenüber "Abweichler" andere Mittel als die der "Strafe", "Gewalt" und "Vernichtung" zur Verfügung stehen. Er könnte sämtliche Probleme der Welt mit einem Handstreich lösen, ohne auch nur irgendjemanden "vernichten" zu müssen..... Er hat es als "Allmächtiger" eigentlich nicht nötig, die Menschheit "zu prüfen"... Weshalb denn, er könnte uns doch sofort als vollkommen erschafffen - oder "spielt" er mit uns...??
Der biblische Gott des AT lebt in der Normenwelt des Judentums. Die Schriften des AT wurden in vorchristlicher Zeit im Nahen Osten verfasst. Damals galten die Normen der dortigen Kulturen.
Den Sündenfall selbst (Adam und Eva) hat es nachweislich nie gegeben. Dies ist nur eine symbolische Handlung im AT. Das Alter der Menschheit bzw. die Evolutionsgeschichte der Menschheit reicht weitaus weiter in die Vergangenheit zurück.
Ebenfalls die "Sintflut" (eine ins AT übernommene Überlieferung), welche nachweislich bereits als älteste zusammenhängende schriftliche Überlieferung im Atraḫasis-Epos aus dem 19. Jahrhundert v. Chr. erwähnt wird. Teile dieser Erzählung wurden im Gilgamesch-Epos übernommen und anschließend von Autoren des AT aufgenommen. Bisherige wissenschaftliche Forschungen belegen Landüberflutungen zum Ende der letzten Eiszeit vor eta 11.000 Jahren, welche durch mündliche Überlieferungen schließlich tausende Jahre später ihren Niederschlag in ersten Schriften fanden."


von Leah am 12.07.2022 05:09:

"Hallo Mahatma,
Was ich schrieb ist eine feste Überzeugung, ein sicheres Wissen, das sich daraus ergibt, die Bibel mit einem für Gott offenen Herzen unter Gebet zu lesen. Es ist" das Evangelium", die frohe Botchaft von Christus, die im alten Testament schon angekündigt war. Der Gott des alten und des neuen Testamentes unterscheiden sich nicht. Gott ändert sich nicht.
Übringens hat Gott die Menschen vollkommen geschaffen, aber mit einem eigenen Willen und sie wollten nicht den Weg gehen, den ihnen Gott gab, sondern eigene. Damit gingen sie in die Irre und wie sehr, können wir dem aktuellen Weltgeschehen, den zwischenmenschlichen Härten, den vollen Gefängnissen und der Anzahl der Toten durch menschliche Hand entnehmen.
Es ist so Mahatma. Wenn Du in Wahrheit Argumente gegen Gott sammelst, dann wird Dich Gottes Licht nicht erreichen. Da kann ich erklären, so viel ich will...
Leah"

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Fragen von Mahatma

von Cleopatra am 12.07.2022 18:25

von Leah am 11.07.2022 18:28:

"Hallo Mahatma,
es ist nicht möglich, Gottes Wesen richtig zu erkennen, wenn Du einzelne Verse aus dem Zusammenhang reißt.
EIn Frage an Dich. Wie reagierst Du innerlich, wenn Du ungerecht behandelt wirst? Wie reagierst Du, wenn geliebte Menschen, z.B. Deine Kinder ungerecht behandelt werden? Du wirst zornig, stimmts? Und das um so mehr, je mehr Du den Betroffenen liebst. Wie groß ist dann Deiner Meinung nach Gottes Zorn gegen Ungerechtigkeit, wenn seine Liebe unendlich ist? Nun lies im Zusammenhang, wie oft er warnt, bevor er handelt. Bist Du immer noch sicher, dass es richtig ist, was Du sagst?

 

Hallo Andreas,
Das war jetzt OT. Vieleicht mag Cleo das verschieben.
Leah"



von Mahatma am 11.07.2022 18:33:

"Lieber Andreas,
ja, der Herr zeigt uns Menschen schon seit tausenden von Jahren neue Wege (Altes Testament) - diese sind für andere Menschen allerdings sehr grausam.....
"Dazu wird der HERR, dein Gott, Angst und Schrecken unter sie senden, bis umgebracht sein wird, was übrig ist und sich verbirgt vor dir. Lass dir nicht grauen vor ihnen; denn der HERR, dein Gott, ist in deiner Mitte, der große und schreckliche Gott." (5. Mose 7,20-21)
"Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. ..."
(5. Mose 7,22)"



von Andreas am 11.07.2022 19:00:

"Liebe Mahatma,
für Deine Bedenken ist das der falsche Thread.
Ich gebe hier nur Gedanken wieder die in mir aufsteigen wenn ich einen Vers lese.
Aber ich will hier keine Bibeauslegung schreiben oder eine Bibelinterpretation versuchen.
Nur so weit: Der Gott des AT und des NT scheinen sich zu unterscheiden. Aber wenn man genau liest gibt es den liebenden Gott auch im AT und es gibt den strafenden Gott auch im NT. Allerdings kommt da jetzt noch die Gnade dazu, so dass wir nicht mehr glauben müssen, dass wir uns das Heil selbst verdienen könnten.
Aber das Thema bitte in einem anderen Thread besprechen."

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Fragen von Mahatma

von Cleopatra am 12.07.2022 18:23

von Mahatma am 11.07.2022 00:00:

"Lieber Andreas,
ich habe Deine zahlreichen Beiträge gelesen.
Allerdings bin ich nach wie vor ein wenig am zweifeln.....
So sind mir z. B. zur Frage, ob und wie Jesus Chiristus auferstanden ist, Aussagen aus den Evangelien des NT nicht klar. Hier werden von Markus über Matthäus, Lukas und Johannes unterschiedliche bis gar keine Aussagen getroffen.
Meines Erachtens hat Jesus leider einen entscheidenden Fehler begangen. Er hätte nach seiner Auferstehung anderen Persönlichkeiten erscheinen sollen (wie z. B. Pontius Pilatus u. a.).
So bleiben im NT leider nur diffuse und widersprüchliche Aussagen seitens seinerzeit unpopulärer Personen übrig, welche der Nachwelt (leider) nicht nachprüfbar weitergegeben wurden. Somit wurde neuerliche Zwietrach unter den Gäubigen gesäät - bis hin zum Hass gegenüber den Juden selbst!"


von Mahatma am 11.07.2022 00:06:

"Leider ist Gott nicht immer so barmherzig - sondern sogar unbarmherzig:
Todesstrafe für widerspenstige und ungehorsame Söhne!
"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..." (5. Mose 21,18-21)"


von Mahatma am 11.07.2022 00:07:

"und hier leider noch ein "grausamer", menschenverachtender Moses im Auftrag des Herrn:
Moses ist zornig, weil nicht alle Frauen getötet wurden!
"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?" (4. Mose 31,14-15)"

von Mahatma am 11.07.2022 00:12:

"auch nicht sehr vertrauenserweckend:
Die Bibel lehrt einen "großen und schrecklichen Gott"!
"Dazu wird der HERR, dein Gott, Angst und Schrecken unter sie senden, bis umgebracht sein wird, was übrig ist und sich verbirgt vor dir. Lass dir nicht grauen vor ihnen; denn der HERR, dein Gott, ist in deiner Mitte, der große und schreckliche Gott." (5. Mose 7,20-21)"

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Fragen von Mahatma

von Cleopatra am 12.07.2022 18:21

Hallo ihr Lieben, 

im Nachbarthread entwickelten sich so manche Fragen, die ich nun hier reinstelle.

Ich bitte um weitere Beantwortung in diesem Thread, damit der Nachbarthread für seine Zwecke erhalten bleiben kann

Liebe Grüße, Cleo

PS: Vorsicht: Es wird gleich bunt, zum schöneren Lesen 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Das Ziel der Liebe

von Cleopatra am 12.07.2022 13:25

Merciful, 

ich weiß manchmal nicht, wie ich es dir recht machen soll....

Du bist doch derjenige gewesen, der betont hat, dass Leahs Thread unangebracht sei. Anschließend ging es inhaltlich um ein Konfliktgespräch auf der Beziehungsebene (ich habe das Gefühl, dass du etwas gegen mich hast).

Wenn ich um Löschung gebeten werde, obliegt die Entscheidung mir, nicht dir- sorry, dass ich das jetzt mal so sagen muss. Notfalls lese bitte nochmal die AGBs durch.
Ich habe meine Gründe gehabt und muss diese nicht vor jedem Einzelnen rechtfertigen.

Ich glaube auch nicht, dass nun in diesem Thread hier die Anwendungen eines Moderators oder Betreibers besprochen werden müssen, das Thema dieses Threads lautet "das Ziel der Liebe".

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Das Ziel der Liebe

von Cleopatra am 12.07.2022 12:31

Lieber Merciful, 

das tut mir leid, dass dieser Beitrag nun weg ist, ich wurde darum gebeten und du hast auch gewusst, dass der Thread gelöscht wird- du hast in dem gelöschten Thread genau darüber mit Leah geschrieben, da du der Meinung warst, der Thread sei neben diesem hier überflüssig.

Völlig überraschend kommt es daher nicht für dich.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Das Ziel der Liebe

von Cleopatra am 12.07.2022 12:16

Guten Morgen, 

der Thread "Agape, die Liebe, die Gott meint" wurde auf Anfrage hin gelöscht, um eventuelle Überscheidungen zu verhindern. 

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Das Ziel der Liebe

von Cleopatra am 11.07.2022 07:24

Guten Morgen, 

Hm, meinst du damit, dass manche die "Liebe" unterschiedlich interpretieren? Dazu hast du ja schon gute Bibelverse herausgesucht.
Ich denke, im Kontext und wenn man eben auch schaut, welches hebröische Wort ja jeweils genutzt wird, wird schon deutlich, was damit jeweils gemeint ist, oder?





Ich denke, dass wir als Salz und Licht der Welt da sind. Beides beinhaltet kein Versteck-Spiel.
Aber ich sehe es wie du: WIr haben unterschiedliche Prägungen, Vergangenheit, Erfahrungen und wir sind nunmal auch so unterschiedlich. Es gibt extrovertierte und introvertierte Menschen.
Jeder Mensch ist grundsätzlich so, wie er geschaffen wurde.
Und zum Thema Evangelisation gibt es eben auch ganz viele unterschiedliche Möglichkeiten, eben auch für schüchterne Menschen.
Ich finde immer enorm wichtig, dass die Menschen sehen, wie wir leben, wie wir zB auf gewisse Dinge reagieren. Unser Leben spiegelt Jesus wieder.
Das zB kann jeder Christ tun.

Es geht ja darum, dass wir, wenn wir lieben, eben dem Gegenüber auch wünschen, dass er die Liebe Gottes erlebt, dass er von der Sünde gerettet werden  kann.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Das Ziel der Liebe

von Cleopatra am 10.07.2022 08:58

Guten Morgen, 

mein erster Gedanke war auch der: Das Ziel der Liebe ist immer das Gute für den Anderen.


Das sehe ich zB bei manchen Ehepaaren- sie suchen nicht das Ihre, sondern immer das Gute für den anderen. Da beide dies tun, ist es ausgeglichen und sie sind dann auchnoch dankbar. Total gut!

Im Beispiel in der Herberge- so war dann mein zweiter Gedanke- würde der Liebende vielleicht das beste Bett im schönsten Zimmer gerne abgeben, damit es dem Anderen besser geht. Dabei sind Beruf oder Hobby des Anderen ziemlich nebensächlich.

Ich finde auch, dass wir nicht anderen unbedingt etwas aufstülpen sollten, den anderen ungefragt versuchen, zu "überreden", das ist die eine Extreme.
Aber wir sollten auch nicht stille sein und nicht evangelisieren, das ist die andere Seite.

Jesus sagt "machet zu Jüngern". 
Wir haben einen Auftrag. Dies ist nicht nur in Liebe wandeln, sondern eben auch die Evangelisation.

Dabei geht es nicht um eine Art Werbung machen für ein Produkt- nein, wir sind doch selbst so dankbar, weil wir erkannt haben, wie groß das Geschenk ist! Wenn man sich so sehr drüber freut und dem Anderen von Herzen das beste gönnt, dann erzählt man ihm doch von diesem Besten!

Natürlich ist jeder selbst verantwortlich, was er dann damit macht und wir sind auch verantwortlich dafür, wie wir es rüberbringen (nämlich in Liebe und Taktgefühl).

Merciful, du hast nun im letzten Beitrag Bibelverse zitiert, die ja auch die Liebe zu Gott betonen.
Da müssen wir natürlich auch noch differenzieren- geht es dir um die Liebe zu Gott oder um die Liebe zu den Menschen?

Dies sind meine ersten Gedanken zu diesem Thema.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Gemütliches Café

von Cleopatra am 08.07.2022 07:30

Guten Morgen, 

ach, das ist so schön, zu erleben, wie Gott uns im Alltag begleitet und immerwieder diese kleinen Freuden schenkt 

Danke Burgen, dass du uns davon berichtet hast.

Ich wünsche allen einen entspannten Start in die Woche, ich bin gestern Morgen pitschepatschenass geworden und werde gleich erstmal schauen, ob die Jacke wieder trocken ist....


Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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