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Re: Hitze, Trockenheit und....Bibel
von pray am 06.08.2018 20:24Öde...zum Glück ist es noch nicht ganz öde - zumindest in der Natur. Aber sonst hätte ich öde bislang nicht mit Trockenheit in Verbindung gebracht, sondern eher mit dem Aussterben der Städte, evtl. nach Wegführungen des Volkes bei Krieg ??
AntwortenRe: Gemeinsamkeit im Alltag
von pray am 06.08.2018 20:13Aha, an sowas glauben die Leute, aber an Gott nicht?!!
Burgold, zum Glück hab ich nichts von Steuergeldern gelesen, ich glaube, "Elfie" muss das umsonst machen.
Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?
von pray am 06.08.2018 20:08Cleo: Als er wiederkam war eben die Frage, was aus diesen ihnen anvertrauten Talenten gemacht wurde. Für mich bedeutet es unter anderem: Gott gibt uns auch unterschiedliche Gaben aber auch Geld. Wir müssen verantwortlich mit diesem Geld und den Gaben umgehen.
Ja, ich glaube, die Talente lt Bibel waren sogar bestimmte Geldbeträge? Oder kann man es auch als "Begabungen" auslegen?
Und man kann auch wirklich von der anderen Seite vom "Pferd fallen", dann nämlich, wenn man ohne Nachdenken und Beten Geld "raushaut".
Ich hab mal einem Bettler etwas gegeben - also, ich dachte, der sieht fromm aus, dachte, er hat vielleicht auch gebetet, komm gib ihm was....gedacht und getan und dann frage ich freundlch und zuversichtlich, ob er auch an Gott glaubt und die Antwort über Gott war so negativ, dass ich am liebsten den Taler wieder aus dem Becher genommen habe. Oder auch schon länger her, fragt mich einer ob ich 20 Cent habe. Normal echt kein Problem, wer hat KEINE 20 Cent, (dass es dann mehr werden soll, ist ja logisch) aber irgendwie w o l l t e ich auf diese "Ansprache" diesmal irgendwie partout nicht und hab gesagt: "Nein, hab ich nicht." und dann...ach du meine Güte, ist ja gelogen!!! also hab ich gesagt: Nein, sorry, stimmt nicht, ich hab schon, aber irgendwie will ich jetzt nicht, worauf mich eine Wahnsinnsschimpftirade traf. So! hab ich gedacht, das war ja genau richtig. Seltenst so erlebt, aber wollte das als Beispiel bringen, dass wir nicht das Geld "wegwerfen" sollen, sondern gute Haushalter.
Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 06.08.2018 19:48Leah: PS: Paradies und Himmel ist dasselbe, denn Jesus sagte zum Mitgekreuzigten, dass er nach am selben Tag mit ihm im Paradies sein würde, und Paulus sagte, dass er sich freuen würde bald abzuscheiden, um bei Christus zu sein. Es gab das Paradies im Garten Eden aus Erden und eines im Himmel. So wie es auch den Tempel auf Erden und im Himmel gibt.
Also, ich verstehe es so, dass das Paradies der Aufenthaltsort der in Christus Verstorbenen ist. So wie der Hades/Scheol der Aufenthaltsort für die ungläubig Verstorbenen ist.
Wir haben aber eine H i m m l i s c h e Hoffnung. Da gehts aber erst hin, wenn Jesus wiedergekommen ist mit dem Herrlichkeitsleib überkleidet.
Aber ich verstehe, wie du es meinst, wenn du von einem irdischen "Paradies" sprichst, sozusagen als Vorschattung auf das Himmlische Paradies. ABER: Das gibt die Bibel nicht her, es gibt n u r den Garten E d e n und n i c h t ein Paradies im Garten Eden.
- He Leah: "Hände hoch, oder ...!"
Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 06.08.2018 19:41Auferstehung ... Auferweckung ...AT-Gläubige auf der Erde im Friedensreich? Habe ich noch nie gehört, mich auch noch nie mit beschäftigt. Für jetzt ist mir das Thema auch zu schwer.
Über den Zeitpunkt der Entrückung würde ich aber versuchsweise gern nochmal in einem eigenen Thema "sprechen"...ich hab mir vor langem da mal echt Lesemühe gemacht, aber das noch nieeee mit jemandem durchgesprochen. Aber lass erstmal die Temperatur unter 30 Grad gehen.
Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 06.08.2018 19:17Antwort an Beröer:
Beröer: Beröer: Dies würde ich als reines Bild verstehen: Der reiche Mann steht hier vielleicht für die Pharisäer und Lazarus für die Nachfolger Jesu. Nach Jesu Tod und Auferweckung und der Ausgießung des Geistes änderte sich für beide „Klassen" die Situation in Bezug auf die offensichtliche Anerkennung Gottes völlig.
Also, diesen Satz musste ich ein paar Mal lesen, bis ich verstand, dass du den Text auf eine Änderung der Situation beider Klassen nach der Sicht der Pharisäer nach Pfingsten siehst.
Ich glaube, das will der Text total nicht sagen - es war ja noch nicht mal Pfingsten! -, sondern der Text will schlichtweg sagen, es gibt 2 Orte, wo man seine Ewigkeit zubringen wird. Ich weiß, dass du als ZJ nicht an einen ewigen Aufenthaltsort namens Hölle glaubst, würde aber gern wissen, warum dann der "Verlorene" seine leiblichen Brüder warnen möchte, dass sie nicht auch an diesen Ort kommen, wenn es den Ort nicht gibt??
Bitte Beröer, fühl dich nicht angergriffen, aber ich habe im Gespräch mit ZJ immer wieder festgestellt, dass sie durch eine gewisse Taktik von der eigentlichen Frage ablenken und ein neues Thema anstoßen. Daher frage ich nochmal explizit nach, wie du die vielen Stellen zur Hölle erklärst, wo auch Heulen und Zähneklappen sein wird.
Beröer: Dem Bericht vom reichen Mann und Lazarus würde ich hierzu auch mal die Auferweckung des Lazarus gegenüber stellen. Wenn die Geschichte vom reichen Mann und Lazarus wortwörtlich zu nehmen wäre, dann müsste ja Lazarus – Jesu Freund - auch im Himmel gewesen sein. Aber wieso erzählte er davon nichts? Und warum überhaupt hätte ihn Jesus dann von dort zurückgeholt?
Guten Fragen! Also, das Wort "Himmel" ist biblisch gesehen als derzeitiger Aufenthaltsort der in Christus Verstorbenen nicht richtig. Richtig ist "Paradies". Die in Christus Verstorbenen befinden sich z.Z. mit Christus im Paradies und warten bis zur Entrückung der Gläubigen auf den Herrlichkeitsleib und sind dann später "im Himmel". Aber mit dem Geist sind sie schon jetzt bei Christus. Genau wie der Schächer am Kreuz, zu dem Jesus sagte: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.
2. Kor. 5,8: Wir sind aber getrost und begehren sehr, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.
Phil. 1,23: Ich habe Lust, aus der Welt zu scheiden und bei Christus zu sein
Als Lazarus, der Bruder von Maria und Marta starb, war Jesus ja noch auf der Erde und nicht im Paradies. Leah führte schon aus, dass die AT-Gläubigen wohl schlafen. Der Neue Bund fängt ja erst mit dem Tod Jesu an. Daher kann Lazarus ja nicht mit Jesus im Paradies gewesen sein, sondern er hat tatsächlich geschlafen.
Und warum Jesus ihn überhaupt wieder vom Tod zurückgeholt hat, steht ja im Bibeltext selber: Damit die Jünger und auch die Schwestern des Toten und sogar die Juden g l a u b e n, dass J e s u s die Auferstehung und das Leben ist (Joh. 11,15.40.45). Daher bewies Jesus, das Er die Macht dazu hatte. Deshalb musste Lazarus auferweckt werden.
Beröer: Selbst, etliche Jahre später schrieb Paulus über verstorbene wiedergeborene Christen 1.Thessalonicher 4 13 Wir wollen euch aber, Brüder und Schwestern, nicht im Ungewissen lassen über die, die da schlafen..
Ja, im ersten Moment habe ich mich dann auch gewundert, warum da über die NT-gläubigen was von Schlafen steht. Aber es ist einfach:
In Luther und Elberfelder steht übrigens entschlafen / die Entschlafenen. Gemeint sind schlichtweg die T o t e n . Die Bibel erklärt sich hier selber in Joh. 11,11.13: ... Lazarus, unser Freund, s c h l ä f t....Jesus aber sprach von seinem T o d e. Also der Entschlafene = der Tote.
Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 06.08.2018 18:24Antwort an Leah:
Leah: Gläubige des AT Sie sind ebenfalls durch Gnade aus Glauben gerettet. Nach dem Tod kommen sie ins Totenreich (versammelt zu den Vätern, ein Ort, an dem man nicht wirken kann, der Schoß Abrahams). Ich nehme nicht an, dass das in der Gegenwart Christi ist
Vor langem habe ich mal die Bibel zu Scheol und Hades und Paradies nachgelesen - mir das aber leider nicht abgespeichert.
Ich habe herausgefunden, dass das Totenreich Scheol (AT) und Hades (NT) eher negativ geschildert werden und daraus geschlossen, dass dies der Aufenthaltsort für die Ungläubigen ist, wobei das Paradies (NT) der Aufenthaltsort für die Gläubigen ist, bis Jesus wiederkommt und alle Glaubenden ihren Herrlichkeitsleib erhalten.
Hier mal ein paar solcher Verse über den "schlechten Ort s.o.":
Spr 15,24:
Der Weg des Lebens geht für den Einsichtigen nach oben, damit er dem Scheol unten entgeht.
Der Weg des Lebens geht für den Einsichtigen nach oben, damit er dem Scheol unten entgeht.
Jes. 5,14.
Darum sperrt der Scheol seinen Schlund weit auf und reißt seinen Rachen auf ohne Maß. Und hinab fährt seine Pracht und sein Getümmel und sein Lärm und wer darin jauchzt.
Jes 14,15:
Doch in den Scheol wirst du hinabgestürzt, in die tiefste Grube.
Jes. 38,18:
Denn der Scheol preist dich nicht, der Tod lobsingt dir nicht; die in die Grube hinabgefahren sind, hoffen nicht auf deine Treue.
Mt 11,23:
Und du, Kapernaum, meinst du, du werdest etwa bis zum Himmel erhöht werden? Bis zum Hades wirst du hinabgestoßen werden;
Off 20,13:
Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
Hm, darüber, ob die AT-Gläubige schlafen, habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, es könnte aber doch gut zu der Antwort passen, die mir eben für Beroer eingefallen ist (kommt noch).
Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
Leah: Die Gläubigen des AT schlafen nach Daniel 12, 2-3 im Staub, versammelt zu den Vätern.
Hm, darüber, ob die AT-Gläubige schlafen, habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, es könnte aber doch gut zu der Antwort passen, die mir eben für Beroer eingefallen ist (kommt noch).
Aber du könntest Recht haben, siehe auch 1. Sam. 28,11.15:
Da sprach die Frau: Wen soll ich dir denn heraufholen? Er sprach: Hol mir Samuel herauf! ...Samuel aber sprach zu Saul: Warum hast du meine Ruhe gestört, dass du mich heraufsteigen lässt?
Das ist ja nun nicht unser Thema, daher nur kurz: Wir wissen, dass es darüber unterschiedliche Meinungen gibt. Meine ist, dass es für uns eine verkürzte Drangsal gibt und wir nach dem 6 Siegel (Off.) weg sind.
??? Also, die Bibelstellen, dass die "Toten auferstehen" kenne ich ja auch, aber für den Lohn des Ewigen Lebens denke ich weniger daran, dass unser jetztiger Leib aufersteht, als dass die Seele mit einem n e u e n Leib überkleidet wird - dem Herrlichkeitsleib.
Das "unter Lebensgefahr" steht aber nicht in der Bibel - weil du ja auch genau bist. Aber ich denke, die jemand was Gutes tun, aus d e m G r u n d, dass die Person Christ ist, der hat ja schon einen Glauben an Jesus.
(vgl die Hure Rahab)
Leah: Warum glaube ich, dass die Entrückung vor der Drangsal stattfindet?
Das ist ja nun nicht unser Thema, daher nur kurz: Wir wissen, dass es darüber unterschiedliche Meinungen gibt. Meine ist, dass es für uns eine verkürzte Drangsal gibt und wir nach dem 6 Siegel (Off.) weg sind.
Leah: Die Auferstehung geschieht am Leib!
??? Also, die Bibelstellen, dass die "Toten auferstehen" kenne ich ja auch, aber für den Lohn des Ewigen Lebens denke ich weniger daran, dass unser jetztiger Leib aufersteht, als dass die Seele mit einem n e u e n Leib überkleidet wird - dem Herrlichkeitsleib.
Leah: die unter Lebensgefahr Gläubigen zu trinken und zu Essen gegeben haben und sie im Gefängnis besuchten, zu denen der Herr sagt, dass sie es IHM selbst getan haben
Das "unter Lebensgefahr" steht aber nicht in der Bibel - weil du ja auch genau bist. Aber ich denke, die jemand was Gutes tun, aus d e m G r u n d, dass die Person Christ ist, der hat ja schon einen Glauben an Jesus.
(vgl die Hure Rahab)
Hitze, Trockenheit und....Bibel
von pray am 04.08.2018 18:03Hallo zusammen,
es wird immer heißer und heißer und kein Ende in Sicht und auch kein Regen. Heute habe ich darüber nachgedacht, dass der größte Teil Menschen in der Vergangenheit eher nicht Gott für Regen und das "richtige" Wetter gedankt hat und mich gefragt, ob Gott die Menschen auch auf etwas aufmerksam machen möchte???
Jer. 23,10:
Jer. 23,10:
Denn das Land ist voller Ehebrecher, und wegen des Fluches vertrocknet das Land und die Weideplätze in der Steppe verdorren. Böse ist, wonach sie streben, und ihre Stärke ist Unrecht.
Jer. 12,4:
Jer. 12,4:
Wie lange soll das Land so trocken stehen und das Gras überall auf dem Felde verdorren? Wegen der Bosheit der Bewohner schwinden Vieh und Vögel dahin; denn sie sagen: Er sieht nicht, wie es uns gehen wird.
Zum Glück haben wir aber auch dieses Versprechen:
Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ernte, Frost und Hitze, Sommer und Winter, Tag und Nacht. (1. Mose 8,229
Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ernte, Frost und Hitze, Sommer und Winter, Tag und Nacht. (1. Mose 8,229
Re: Gemeinsamkeit im Alltag
von pray am 04.08.2018 17:52Liebe burgold,
eben dachte ich, ich möchte bei burgold Wespe sein und auf "meinem Blatt" auf dem Wasser treiben. Ich freu mich immer noch über deine Geschichte dazu.
Vielleicht kennst du mich ja hier im Forum schon was und weißt, dass ich hier und da etwas "extreeeem" scheine: Prompt hab ich mich erschrocken, was du denn für Drachenschals anfertigst ( Die Symbolik des Drachen oder selbe von Schlange kennst du ja)
Aber dann fand ich, was du machst: Es ist eine Art Zickzackschal, ne? Dort im Video ist er schon gleich in der ersten Minuten nach den Wollen zu sehen.
https://www.youtube.com/watch?v=n5XWTKShX_4
Re: Moderne Verführung - Evangelium light?
von pray am 04.08.2018 17:40Liebe Leah,
genau, deine aufgeführte "Konversation" ist fast genauso mickrig, wie ein anderes "Übergabegebet: " Jesus; ich habe bisher ohne dich gelebt, aber nun übergebe dir mein Leben, du sollst nun Herr sein. " Dabei steht das Wort "Übergabe" gar nicht in der Bibel.
Ich bin der Meinung, dass jeder seine Sünden bekennen und diese dazu auch beim Namen nennen und bereuen muss - und dann Vergebung erhält.
Ich bin der Meinung, dass jeder seine Sünden bekennen und diese dazu auch beim Namen nennen und bereuen muss - und dann Vergebung erhält.
Evangelium heißt soweit ich weiß "Gute Nachricht".
Hier einige Stellen, von w a s die Gute Nachricht handelt:
Evangelium von der Gnade Gottes
Evangelium von euer Seligkeit
Evangelium des Friedens
Evangelium des Friedens
Evangelium von Jesus
Evangelium vom Reich
Evangelium Gottes
Evangelium von der Herrlichkeit Christi
Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes
Evangelium Christi
Evangelium vom Reich
Evangelium Gottes
Evangelium von der Herrlichkeit Christi
Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes
Evangelium Christi
und dann noch so Querstellen, dass man
den Sohn verkünden durch das Evangelium
oder den Armen das Evangelium zu verkündigen,....den Gefangenen, dass sie frei sein sollen...(s. Lk. 4,18)
Ja klar, wieviel willst du hören?
Das ""Evangelium"" von den Sakramenten
den Sohn verkünden durch das Evangelium
oder den Armen das Evangelium zu verkündigen,....den Gefangenen, dass sie frei sein sollen...(s. Lk. 4,18)
Leah fragte: Kennt ihr auch falsche Evangelien?
Ja klar, wieviel willst du hören?
Das ""Evangelium"" von den Sakramenten
Das ""Evangelium"" des Korans
Das ""Evangelium"", dass es nach dem Tod noch eine Chance gibt, sich doch noch umzuentscheiden für Gott
Das ""Evangelium"", dass es nach dem Tod noch eine Chance gibt, sich doch noch umzuentscheiden für Gott
Das ""Evangelium"", dasss mir gestern sogar noch ein Landeskirchenpfarrer sagte: Der Ungläubige, der einen gläubigen Partner hat, ist geheiligt durch diesen und wird aus diesem Grund nicht in die Hölle müssen, weil Gott gütiger und gnädiger ist, als wir glauben.
Das ""Evangelium"", dass man schließlich an "etwas" an eine "höhere Macht" glaubt.
Das ""Evangelium"", dass man schließlich an "etwas" an eine "höhere Macht" glaubt.
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